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何清涟:中国不搞私有化 特权阶层除外;官员公布财产,阻力何在? ...

热度 2已有 21981 次阅读2011-3-16 02:09 |个人分类:何清涟|系统分类:杂谈| 时评 分享到微信

摘自法广中文网站 rfi.fr 林兰 对何清涟的访谈


    
在中国两会即将在本周末结束之际,我们请旅居美国的经济社会学者何清涟女士谈她对有关议题的看法。

........

 法广:您刚才提到中国人大委员长吴邦国在人大会上高调宣称“5个不搞”,您认为他这样的讲话不仅仅是循乎惯例的官方空话,而是反应了中国在应对目前特殊局势的强硬态度是吗?

    
    
何清涟:我觉得他提的"五个不搞"是半真半假,有关政治的内容是真,比如,不搞多党轮流执政、不搞"三权鼎立"和联邦制,这些都是真的,共产党是真心实意绝对不搞,这也是多年以来"求实"杂志和党的宣传部门一直强调的,但是这一次由委员长的嘴讲出来,就算是一个非常正式的表态了。
    
    
但是不搞私有化是假的。不搞私有化我认为是针对一些垄断领域,或者一些跟国民经济命脉有关的领域,与"国进民退"有关系,就是说这些领域不搞私有化,但是吴邦国讲话没有强调只是这些特殊领域,如果放置于全国范围看,这个(提法)绝对是假的。
    
    
首先我要问一个问题,中国那么多高干子弟,他们的财富是从哪里来的?30年前,他们的父母可都是号称无产阶级革命家,两袖清风,没有留下遗产,他们现在那些十几亿美元的财产,不是搞私有化,还会从哪里来?这是其一,
    
    
其二,中国那么多富豪从哪里产生? 2010年富豪榜中1300多名财富超过10亿的富豪中,共产生了167位富豪做为两会的代表,其中包括81位人大代表和76位全国政协委员,这些富豪如果不搞私有化,他们的财富又从哪里来的?30年前可是一穷二白。

..........

法广:今年两会各界对官员财产申报立法期望很多,但目前看, 有关的立法再次被搁浅,您能分析一下其中的原因吗,阻力主要来自哪里?
    
    
何清涟:我觉得阻力主要来自于体制官员内部而且主要是来自高层. 我们注意到此次北非和中东革命之后,瑞士银行宣布将这3个国家(突尼斯、埃及、利比亚)元首的财产帐户冻结,也就意味着他们执政几十年搜刮的钱财可能大部分就不能用了。 这一点,应该说,给了中国人一个很强的示范效应。因为中国的情况确实存在一个很大的问题,他们以前确实都是把财产存放在瑞士等资金外逃地的,国家商务部对这一点其实也曾摸过底,但是从去年瑞士银行在去年10月推出独裁者财产法之后,对他们的情况很不利。
    
    
我觉得最奇怪的是这么一条,就是在两会之前,中国社科院法学所发布了一份法治蓝皮书,指出公众希望公布官员财产,官员的态度有的与公众相同,有的不同。报告显示,不同官阶的官员对待财产公开的态度有差异,官阶越高的认同度越高,官阶越低的认为不应该公开的越多。(对于这种结果)报告没有给予解释,给人的错觉是使人们认为中国的高官不太贪污,是底层贪污。这是完全错误的。
    
    
美国有一个反腐专家叫瑞吉,他曾经比较过印度、中国和俄罗斯的腐败。他认为,印度的腐败是金字塔型,基层大量贪污,官职升高后,就越要和贪污保持一定的距离,升到最高的时候,可能就已经要“金盆洗手”了。俄罗斯官员的贪污情况是一个矩阵,就是从高到低都贪污,有机会就贪污,而且又黑又暴力。中国是一个倒金字塔型,级别越高,捞钱越多。
    
    
那么为什么捞钱越多的高官反而会认同可以财产公开呢? 这里有一个特殊的原因,就是中国的资本外逃现象,根据这些年来的案例,中国官员的级别越高,海外关系越多,他们的洗钱机会也越多.其中好多省部级和中央一级的官员, 他们的子女都已经定居在国外,拿到了绿卡, 成为欧美国家、包括加拿大、澳大利亚等国家的公民。在这种情况下,他们的财产留在国内的并不多,所以就不怕公开。而级别低的官员,正如大家都知道的案例,辽宁省的两个女国土局局长,一个市里的,一个区里的,都贪污了数亿。她们也想到要向外转移财产,其中那个区级贪污3亿多的,才只来得及向新西兰转移了三千多万,仅仅是一个零头,就被逮住了。其它的和她们情况类似的官员都存在一个这样的问题,就是他们的很多钱只能藏在国内,他们的藏钱方式很"".。底层官员怕暴露,因为他们没有海外关系。
    
    
此外,公众认为应该公布官员的近亲(财产),但是官员们反对,认为只应该公布自己的,不应该公布父母、岳父母及兄弟姐妹的。我觉得公众的要求是合理的,因为在中国,贪污受贿有一个最大的特点,就是"一家两制",丈夫当官,凭借手里的权利捞钱,但权利市场化,权利要变现必须要通过市场,也就是说市场那一段要有人操作,那么最好的当然就是自己的亲兄弟、亲姐妹。之前不是有报道说,上阵还要亲兄弟。中国的四大贪官都是亲兄弟吗?其中最有名的就是铁道部部长刘志军和他的弟弟刘志华了。(由于以上的这些原因),使中国的官员会想尽了办法不让官员财产公开的法律通过,对此,我相信官员们几乎是人人有份。   


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发表评论 评论 (1 个评论)

回复 光头 2012-12-2 13:01
倒金字塔?绝对!

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