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“2012总统大选电视辩论”全文(简体)

已有 2912 次阅读2011-12-4 08:30 |个人分类:时政评论|系统分类:时政资讯分享到微信

“2012总统大选电视辩论”全文 

   图为中央社发的参选人马英九、蔡英文和宋楚瑜在电视辩论会上的合影

 总统大选辩论 马蔡宋申论全文  2011/12/03 18:51:00
  (中央社台北3日电)2012总统大选电视辩论今天登场,申论时中国国民党总统参选人马英九诉求执政政绩,民主进步党总统参选人蔡英文质疑政府施政的不足,亲民党总统参选人宋楚瑜则提出多项
政见争取支持。
  公共电视、中央通讯社、中国时报、自由时报、联合报、苹果日报共同主办的“2012总统大选电视辩论”下午登场。
  马英九、蔡英文及宋楚瑜申论全文如下:
  马英九用国、台、客、原住民语开场问候,随即指出未来4年台湾必须面对3大挑战,第一,哪一位能真正振兴台湾经济;第二,谁真正能够实践社会正义;第三,谁又能真正维持两岸和平,带领台
湾人有尊严的迈向世界。
  他说,在经济活力上,蔡英文或许忘了,但是台湾人民都没有忘记,民进党执政8年,台湾从亚洲的模范生变成四小龙的后段班;过去努力30年打造的台湾奇迹,被民进党败光了,大家愿意回到民进党执政8年,台湾经济衰退的情况吗?
  马英九表示,近4年来世界经济不景气,台湾却逆风高飞,去年经济成长10.72%,是全球第4、亚洲第2;从金融海啸以来,美国有300家银行倒闭,台湾1家都没有,也没有任何一个存款户受害;政
府促进观光,来台观光客大量增加,来自全球各地,3年前是372万人次,去年到达556万人次。
  马英九指出,高雄六合夜市卖木瓜牛奶商家说,生意增加了3成,要请更多的员工帮忙;埔里某家餐厅的老板娘告诉他,过去是咛休5日,这3年来是天天生意兴隆,希望将来每一个商家都是如此。
  他表示,很可惜的是,蔡英文与民进党?了选举,不断唱衰台湾的产业,最近政府关心柿子,政府一直努力改善农产品的产销,可是民进党却?了选举,硬拗唱衰柿子的价格;民进党虽然在社会压
力下,出来勉强道歉,但已经无法改变水果滞销、害惨农民的事实。
  马英九指出,在辩论前夕蔡英文突然抛出两岸对话小组的建议,这种急就章式的选举操作,跟11年前总统陈水扁情况几乎没有两样,可是大家都有疑问,蔡英文当过陆委会主委,也做过行政院副院
长,民进党执政8年没有做到的事情,大家又怎能期待民进党未来4年能够做到?
  马英九表示,在社会正义方面,蔡英文或许忘了,但台湾人民没有忘记,民进党执政时是台湾人民最痛苦的时候,因?自杀人数高达4406人,是历史新高;被诈骗金额达新台币185亿元,也是历史新
高,“我们愿意回到民进党执政的时候,那种社会混乱的台湾吗”?
  马英九说,大家都知道,民进党执政第2年是贫富差距最大的1年,倍数是6.39倍,国民党上任后已经缩小,将来缩短贫富差距是政府全力以赴的目标,因?政府大修社会救助法,把受惠人数从26万
人增加到86万人;政府推动劳保年金,让930万劳工可以受惠;政府开徵奢移税、打击短期投机房地产,在抑制房地产价格镪涨上已有初步成效。
  马英九表示,在八大类社会福利津贴中,有5项是民进党执政从来没有调整过,国民党执政后全面调整;明年中央政府总预算案中,社会福利预算高达4072亿元,是有史以来最高的数字,请问蔡英文
,过去民进党执政时贪污腐化,以权谋私,造成许多不公不义,蔡英文不断?避闪躲,“认?人民那么容易忘记吗”?
  他说,在两岸外交方面,蔡英文可能已经忘记了,但是台湾的人民都没有忘记;蔡英文当过陆委会主委,民进党最不让人放心的,就是没办法处理两岸关系,氧造冲突造成烽火外交,“我们愿意回
到民进党执政时候,8年台海紧张关系的台湾吗”?
  马英九指出,他上任第1年就推动两岸直航、陆客来台,在民进党强力阻扰下,政府还是签订了两岸经济合作架构协议(ECFA),让外商能到台湾增加投资,并且前进大陆赚全世界的钱;政府今年跟
日本签订投资协议,跟新加坡、纽西兰也在洽签合作协议。
  马英九指出,国民党执政3年,邦交国1个都没有少,给台湾免签证待遇的国家或地区,增加70国,达到124国,“明年只要我执政,我相信我们一定可以取得美国的免签”;反观民进党执政8年,推
动金钱外交,失去6个邦交国,而且蔡英文应该告诉大家,?什么台湾会因?巴纽案,被诈骗新台币10亿元;?什么民进党执政8年,免签国数目一个都没有增加??什么争取不到世界大学运动会,而国民党执政3年就争取到?
  他说,“ 我们觉得我们的做法才是真正让台湾走向世界正确的做法”。
  马英九表示,“台湾是我的家园,中华民国是我们的国家,台湾也是我们的国家”;几十年来他一直?台湾认真打拼,他一直努力地要增加台湾人的幸福,也相信公道自在人心,“人在做,天在看
”,也相信勤奋耕耘的人,一定会得到好的结果。
  马英九说,各位乡亲,正确的选择会带来黄金十年;错误的选择会带来十年倒退。台湾未来还要面对更严酷的挑战,欧债带来全球金融危机,绝不容许轻忽,“我们能够冒险把国家交给一个生手吗
?我们愿意退到民进党执政时,贪污腐败、锁国退步的情况吗?我们没有人愿意”。
  马英九表示,台湾人民一定要选择一个有能力、有经验,能够冲破金融风暴的好手,要选择一个清廉正直、始终如一的总统;他回顾这3年半来,政府的努力已改变了台湾,已打造活力经济、廉能政
府、公义社会、永续环境、和平两岸、友善国际。
  马英九说,台湾必须要一个清廉正直、始终如一的总统,台湾继续向前行,台湾才会一定赢,这是他们对台湾人民最坚强也是最诚挚的承诺,希望大家做一个明确的选择,让台湾再度能够逆风高飞

  蔡英文申论时,首先称呼马英九、宋楚瑜是“两位可敬的对手”,她并用国语、台语、客语、原民语向观众问候。
  蔡英文说,马总统急切想告诉民众做多少事,也说了很多数字,但他所说的政绩,“哪一件事不是从民进党执政时代打下基础、延续下来的呢?”金融机构坏帐打消、金融机构重整是在民进党执政
期间完成,让台湾金融风暴时可以安然度过,三通、观光客哪一件不是民进党执政时期打下的基础。
  她说,马总统一再讲民进党过去如何如何,她要提醒马总统,“我们现在在选的是2012年的总统,不是2008年的总统,站在你面前的是蔡英文,不是陈水扁”。
  她说,马总统提很多数字,但与人民的感受真的很不一样。人民觉得工作难找,有工作的人不知道还可以做多久,觉得物价房价都涨,薪水愈来愈低,社会愈来愈不公平;人民也觉得主权一直在流
失,不知民主自由的生活方式还可以维持多久,人民愈来愈焦虑,马总统的对应方案是什么?
  她说,人民印象最深刻的是,这个政府是“花钱、花钱、再花钱”,3年举债新台币1兆3000亿元,超过民进党执政的8年,钱没有花在刀口上,债留子孙,马总统的情势掌握不足,政策错误,让高科
技产业陷入数十年来最大的危机,连张忠谋董事长都忍不住提醒政府珍惜台湾的企业。
  她说,两岸经贸配套不足,造成台湾贫富差距扩大,房价镪涨,而依赖中国市场,让台湾人才资金加速移往中国,核心竞争力快速流失,连美侨商会都说马政府真的是效能不彰。
  蔡英文说,政府施政没有中心思想,决策没有完整规划,不积极也不负责,事事跟进在野党。从10年政纲、非核家园、社会住宅到老农津贴,民进党不说,执政党就不做,决策反覆鲁莽躁进,北北
基联测让学生变成白老鼠,两岸和平协议让人民不安,不知是否10年内就要走向统一。
  她说,总统要解决人民痛苦,带领国家往前走,现在人民最痛苦的是生活问题,经济是台湾生存命脉,欧债危机考验台湾经济发展,这是台湾未来的总统必须要面对。
  蔡英文指出,民进党明年重返执政,不会像国民党只注重经济成长数字,会更重视人民的生活,以10年政纲?蓝图,让产业连结全球与在地,让社会符合公平正义。她要做的事,包括未来产业发展
连结全球与在地,拓展新的出口市场,让在地经济在地就业结合,朝向全球在地化发展,产业根留台湾,工作机会留在台湾。
  她要推动全面均衡的经贸关系,将组织一个强而有力的谈判团队,“由政府带头,与企业一起打拼,在国际上冲锋陷阵,要在多边组织彦面主导谈判议题,创造台湾的空间”;在两岸经贸,会以台
湾价值?核心,完善配套,稳健推动,确保台湾核心竞争优势,留住人才与资金,也会让台湾经济发展的果实让全民共享,不会集中少数人手上。
  她说,也会注重区域均衡、城乡均衡、公平正义、世代正义,减少贫富差距,改变一个台湾两个世界;?取稳健的财政政策,“4年赤字减半,8年预算平衡”,不会让台湾陷入财务危机,会重新检
视预算,把浪费的预算全部删除,把有限资源放在最需要的地方。
  蔡英文也说,必须要有领导人团结这个国家,国家意义大过政党,“我的竞选团队不等于我的治国团队,我的治国团队会超越党派”,用人唯才,她会把台湾最好的人都找来,组一个专业有效率且
清廉的政府。
  她说,因应景气挑战,胜选后将与各方合作,提出短期景气因应措施,交接期不会出现空窗期,也会组成产业发展策略小组,结合政府与民间智慧,重建台湾传统产业与科技产业的优势。
  蔡英文说,民主政治的真致就是“4年做不好、承诺都跳票,那就应该换人来做”,“我今天这样说,4年后也欢迎大家以同样标?来检视我,我是蔡英文,我有决心,也有能力承担未来的责任,将
来的4年,我不会让大家失望”。
  宋楚瑜申论首先提出,蔡英文申论时,提到马英九政绩,是民进党打下的基础,“不对,是蒋经国领导的国民党打下来的基础”;对于蔡英文提到金融改革是民进党执政的政绩,宋楚瑜说,“也不
对,那是台湾真正的羞耻,二次金融改革好多人进了监牢还被起诉”。
  宋楚瑜说,马英九说台湾政局有今天成就的那些数字,很多是自我感觉良好,他这4年来看到的是,中产阶级和过去有很好基础的中小企业都被忽视,今天台湾需要有能力、经验的人,不要像民进党
时期,造成两岸动闭不安,特别不要再把贪腐带回来,台湾兴衰成败,决定在这次关键4年、关键选举。
  宋楚瑜说,中秋节那天,亲民党中央党部来了一群九二一地震的陈情灾民,他们是台中太平的住户,房子被震垮后,发现偷工减料,监察院证实政府发照时有疏失,建商倒了之后,灾民只好打国家
赔偿官司,没想到一打12年,灾民赢了不只一次,但政府一直上诉,最后灾民家破人亡。
  宋楚瑜说,他要问马英九和蔡英文,百姓的小事不就是政府大事吗?国民两党过去12年执政,但政府在哪彦?
  宋楚瑜说,好的领导人要有同理心,台北捷运因应2012年信义线开通,可能新店、中和捷运乘客要中途转车,政府应该增加建设来方便人民,不是要人民迁就政府,这才是政府存在的道理。
  宋楚瑜说,当前台湾面临失衡状况,人口、城乡差距、产业、贫富差距都失衡,台湾有个失落世代,失落政府,变成失望人民,两党把问题推给前朝,那要政党轮替干么?
  宋楚瑜说,面对变化,人民需要适任、称职的总统,提出包括司法、教育、农业、健保、税制的一系列改革,重建廉能政府,既然以人?本,所以每人受到待遇是平等的。
  宋楚瑜说,亲民党提出“865政策”,政府来帮忙,让人民敢生孩子。总统管三件事,决定方向、分配资源、决定用人,因此他主张,回归宪法,教育经费编足中央政府总预算的15%,不能灌水,把
12年义务教育增加3年免费幼儿教育,推动15年国教。
  宋楚瑜说,他会进行产业重新再造,加快网路速度、收费减半,全面进行国土规划,改善不合时宜的都市计画营建法令,让都市更新更容易推动。
  宋楚瑜说,12年来两党不重视中小企业,他会全力支持台湾124万家中小企业,协助开拓海外通路、建立品牌,他心中不会只有大企业、大财团,海基会内一定会有一定比例的中小企业董事。
  宋楚瑜说,这些都不是空话,他说得到、做得到,很多税制改革要把台湾真正希望带回来,两党都提出10年政见,但他提出的政见,要在关键4年之间做好,才能让台湾真正突破。
  宋楚瑜说,台湾真正问题不在统独或蓝绿,而在民生,与其每天吵一中各表,不如多花精神让“三中”,也就是中产阶级、中小企业、中低收入活得更有希望,他要给中产阶级、中间选民一个机会
,让他们当家做主,让大家感觉做台湾人真正活得有价值、繁荣、有希望,让真正大多数的中间选民做决定,让重建台湾有希望。1001203 
___________________________
  总统大选辩论 媒体提问全文  2011/12/03 20:46:00
  (中央社台北3日电)2012总统大选电视辩论今天登场,媒体提问时,中国国民党总统参选人马英九、民主进步党总统参选人蔡英文及亲民党总统参选人宋楚瑜分别回答媒体提问、阐述立场并区隔与
其他竞争者的不同。
  公共电视、中央通讯社、中国时报、自由时报、联合报、苹果日报共同主办的“2012总统大选电视辩论”下午登场。
  中央社总编辑吕志翔询问马英九“在政府参与国际组织方面还未有重大突破,活路外交是否有局限性”?询问蔡英文“如何建立国际对民进党处理外交事务的信心”?询问宋楚瑜“如何建立国际对
民进党处理外交事务的信心”?

  马英九说,他执政后?台湾国际空间增加很多想像空间,台湾有机会以观察员参加世界卫生大会、前副总统出席APEC,“过去前朝做不到的我们做到了”。
  马英九表示,政府打造一个友善的国际,交往对象不限于政府间组织,也包括非政府间组织。
  他说,台湾有机会以观察员身分,以“中华台北”参加世界卫生大会,也有机会加入政府?购协定,这是WTO(世界贸易组织)相关单位,APEC(亚太经济合作会议)虽不是政府组织,但也能派前副
总统参加,“过去前朝做不到的,我们做到了”。
  马英九表示,政府现在正在努力,参加国际民航组织、联合国气候变化纲要公约(UNFCCC),这不容易,“但我们从来没有放弃”。
  他说,政府也在其他方面拓展,如世界大学运动会,这是过去根本做不到的,大家也没有期待政府做到,“我们的触角不只有政府间的组织,非政府组织重要性,跟数目远超过政府组织”。
  马英九表示,国际参与不能拿政府间组织当唯一标?,但政府的努力从没松懈,还规划其他组织,目前还在努力中。
  他说,过去要跟日本、新加坡、纽西兰签投资协议,这在过去是没有办法想像的事,他执政后替台湾的国际空间增加很多想像空间。
  蔡英文表示,她的外交思考是让世界看到台湾,也要让台湾人走进世界;台湾已是很多国际多边组织的会员,应该让国际知道台湾的存在。
  蔡英文说,她的外交思考是让世界看到台湾,也要让台湾人走进世界,未来台湾无论在双边或多边国际组织都有要努力的方向和目标,因台湾已是很多国际多边组织的会员,应在这些组织发挥领导
议题的功能,让国际知道台湾的存在。
  蔡英文认?,经贸是台湾最大的的实力,但过去马政府让很多经贸人才放在一边,未来应著力让优秀的经贸团队打开国际空间,包括WTO、APEC及未来的FTA。
  蔡英文特别提到志工及民间的力量对台湾外交的重要性,慈济的例子在全世界找不到。
  宋楚瑜表示,当选之后重大的外交政策,一定会和国民党、民进党有沟通管道。
  宋楚瑜表示,虽然蓝绿阵营有不同的意识型态,他特别强调抛开蓝绿,要把国家利益、把台湾人民利益放在中间,也就是“我们虽然有不同的过去,我们应该要有共同的未来”,所以“我们有共同
利益、我们有共同愿景”。
  宋楚瑜表示,在国际上,要强调透过经贸从台湾进入大陆,然后走向世界,要向全世界说,台湾人民真正所期盼的是个自由民主制度、自由企业和开放的空间。
  在做法上,宋楚瑜说,他当总统之后,一定会跟国民党和民进党有沟通管道,许多重大外交政策,就像美国两党有共同主张作法,不要在这方面?政党利益在斗争。
  苹果日报副总编辑郭淑敏对蔡英文提问,若拒绝承认九二共识,中国大陆届时一定不愿意跟台湾协商,蔡英文的“两岸对话工作小组”还能运作吗?届时两岸关系势必发生空转,该如何因应?蔡英
文就职后,要邀请朝野政党协商台湾共识,但在扁时代的跨党派小组都失败了,蔡当选后,如何让它成功?

  蔡英文说,1992年有九二会谈,但“真的没有九二共识”。她说,台湾共识能跨越蓝绿、整体对外,“如果我们整体对世界,也应该整体对中国”。
  蔡英文表示,“九二年是有九二会谈,但是真的没有九二共识,连当时参与谈判的辜振甫先生都说没有”。她说,如果一个政府、一个领导人要接受一个“当时没有存在的东西”,是不对的事情。
  蔡英文说,九二共识是国民党和共产党的一个共识,2008年,马总统把国共共识没有经过民主程序,转化成一个两岸的共识,“这是一个伤害台湾民主最大的地方”。
  她说,对于一个国家的定位、国家的主权,这么重大的东西,居然是在没有民主程序、没有透明化的过程,把一个国共两党协商的东西转化成一个两岸的东西;而台湾共识讲究的是一个民主的程序
,“也就是希望所有台湾人坐下来好好谈,我们有了共同的共识再去跟中国谈。”
  蔡英文强调,台湾共识才能创造出台湾总体力量,跨越蓝绿、整体对外,“如果我们整体的对世界、对外交,我们也应该整体对中国”。
  蔡英文认?,台湾社会成熟、理性,“我们应该都有信心”。她说,“我们的人民,该坚持的就会坚持,该有弹性的地方也会有弹性的地方”,她对台湾人民有信心。
  宋楚瑜表示,他对于马总统推动ECFA的重大努力给予正面肯定。
  宋楚瑜说,以前说军事反攻大陆,过去大陆也说军事血洗台湾,但是自2005年起两岸一致看法就是和平发展。相信对岸有此诚意,台湾更有此诚意,真正透过经贸往来,也就是马总统自2008年起开
始推动ECFA重大努力应予正面肯定。
  他表示 如何透过ECFA这个基本平台,逐渐让全世界了解中国大陆确实有诚意,让台湾透过ECFA也能与其他重要国家,如美国、新加坡建立FTA。如果中国大陆有此诚意,远比每天口头上“撤不撤除
飞弹”来得重要。
  宋楚瑜认?,重要是双方有诚意,用和平发展?前提,用耐心化解过去的误会,更重要的是两岸共同创造大家共同利益。
  马英九说,一中各表符合宪法,所以才在这基础上跟中国大陆恢复协商,九二共识是搁置争议、共创双赢最好办法,若不承认,两岸关系会陷入不确定状态。
  马英九表示,蔡英文否定有九二共识,但2000年时“前总统陈水扁一度要承认,可是她跳出来否认”,九二共识是前总统李登辉时代由李登辉拍板定案,“一中各表”的“一中”是中华民国,现在3
位都在竞选中华民国总统,一中是中华民国,这有甚么不对?
  他说,正因一中各表符合宪法,所以才在这项基础上跟中国大陆恢复协商,而最后证明九二共识是搁置争议、共创双赢的最好办法,如果不承认,两岸关系会陷入不确定状态,甚至会倒退。
  马英九表示,蔡英文提出台湾共识,但至今大家都不知道内涵是什么,面对这么大的挑战,两岸关系如果陷入不确定状态,对台湾相当不利。蔡英文说要关心中小企业,但中小企业就是怕两岸关系
不稳定,对中国大陆销售发生问题,他提出的不统不独不武是最好政策。
  联合报总编辑罗国俊提问“台湾共识给人感觉好像是一张空白支票,可以填上一边一国、一中各表、终极统一,请问参选人如何达成两岸共识”。

  宋楚瑜主张,若当选要明确向对岸表示,两岸要和平,必须尊重台湾人民希望维持现状的意愿。
  宋楚瑜表示,“我必须要正面肯定台湾民主万岁”,因?有选举才看到民进党总统参选人蔡英文、民进党开始也说两岸问题,大家要共同形成共识;看到台湾民主,才晓得要选举,要赢得人民支持
,必须尊重绝大多数人的心声,“绝大多数人的心声就是希望两岸和平”。
  宋楚瑜说,他过去一向主张,“透明的程序、共同的参与、民意的监督”。所谓共识,必须建立在透明公开程度下,来相互有个管道,大家共同协商。
  宋楚瑜说,若当选要和对岸明确说,两岸必须要和平,台湾不会挑衅,但是对岸“必须尊重当家做主的基本主张,希望维持现状的人民共同绝大多数意愿”。比如说两岸经济合作架构协议(ECFA)
就是愈来愈有共识,这就是民主的好处。
  马英九说,“不统、不独、不武”已是台湾主流民意,是真正能搁置争议、帮台湾解决问题的方法。
  马英九表示,他感觉蔡英文提出“台湾共识”只是百宝箱,什么东西都有,“到时候我们就不知道,哪个是共识,哪个不是共识。”
  他说,过去3年他提出“不统、不独、不武”,任内不谈统一、不搞台独、不用武力,已变成台湾主流民意,在所有民意调查中,支持都?8成以上。政府透过两会(海峡交流基金会、海峡两岸关系
协会)制度化协商,也是8成以上支持,“一中各表”也接近5成支持。
  马英九表示,民众刚开始可能不懂,但慢慢了解后就发现,他执政的做法是真正能搁置争议、帮台湾解决问题。
  他说,蔡英文过去强烈反对两岸ECFA(经济合作架构协议),说ECFA是“糖衣毒药”、会使400万人受害、台湾经济完蛋,现在却又说可“概括承受”,“基本上她的看法一直在变,所以台湾共识的
内容我敢打赌,也是会一直变,没人知道最后是什么。”
  马英九表示,现在可以确定,“不统、不独、不武”维持台海现状,是多数台湾人希望看到,他做的每个政策都是如此。他上任后跟中国大陆签16个协议,每一个都公开,如ECFA还经立法院通过,
“不是我们黑箱作业。”
  他说,执政以来什么问题都可讨论,每次和中国大陆签协议,行政院大陆委员会都会到立法院报告,让国会有机会监督,“透明化”早已在实践,“我们的做法是目前最适当”。
  蔡英文表示,台湾共识代表民主过程,重点不是哪个选项,而是经过民主过程后,大家共同去支持哪一个选项。
  蔡英文回答,她非常同意宋楚瑜所讲,任何重大的国家政策,尤其是两岸这么重要的事,“我们必须要有民主的程序、必须要透明化。”
  蔡英文表示,台湾共识代表民主过程,重点不是在众多的选项选哪一个,重点是经过民主过程后,大家共同去支持哪一个选项,这才是台湾共识。
  中国时报总编辑王美玉提问,“近期国民党及民进党针对“密会”事件主角陈盈助是好人、坏人,及柿子价格等事件打口水战,如何看待这样的选举文化?”

  马英九说,参选人应签署公约,不要无聊口水、尤其不要无中生有的指控;若这点不改,民进党是在退步,比政策才能真正造福大众。
  马英九表示,陈盈助事件是民进党挑起,完全无中生有,他已说明得很清楚,民进党却仍“硬拗”,他当然要澄清;陈盈助是好人或坏人,蔡英文应比他更了解,却要问他,不是很奇怪?
  至于柿子价格,他说,产地价格很清楚,是民进党没搞清楚,高价低报,1斤新台币数十元的柿子,民进党却说2元,伤农民很重,且一直不认错,前两天才勉强站出来。
  马英九表示,这种口水?何不能避免??何不谈政策?这两项议题都是民进党提起,他?自身清白及农民权益,当然要奋战到底。
  他说,参选人应签署公约,不要无聊口水、尤其不要无中生有指控;若这点不改,民进党很难成?民进党,因?是在退步,比政策才能真正造福大众。
  蔡英文表示,确实有1斤2元柿子,显示产销出问题;道歉是不想再陷口水战,想让事情回归本质,而非说所做的事有错到那样严重。
  蔡英文表示,“听了总统刚才讲的话,我觉得总统还陷在口水战彦面,我们要问的是,总统见了陈盈助先生,你也承认你见了他两次,你是总统也是国家领导人,你就有义务应该把他说清楚而已。

  她说,至于柿子问题,也确实有1斤2元的柿子,这一个问题出在产销问题,“做总统要告诉我们,他要怎么处理这些产销问题,这些农业问题他要怎么样来处理,这才是问题的本质。”
  蔡英文指出,在过去一段时间,看到的是总统在?避责任,总统真的看起来比较像在野党,倒是在野党一再提醒这些问题的存在,农民的问题确实是很严重,或许在文宣上有比较强势的作?,主要
是因?在野党必须要凸显这个问题,但作?执政党就必须要面对问题、解决问题,而不是继续做口水战,
  她表示,“我真的觉得,如果真的要说口水的话,我看过去的3年多以来,不论是你的政府还是你的政党对我的攻击还不算少吗?我真的要觉得,总统真的要认知到他自己是执政者,那执政者有执政
者应该做事的态度跟回应事情的方法。”
  蔡英文说,她的道歉就是因?她不想再陷入这个口水,让整个事情回归本质,而不是说她们做的事情有真的错到那样严重。
  宋楚瑜表示,选举透过公开程序检验每位候选人言行,是民主表现。他若当选,绝不容许让赌盘决定台湾未来前途。
  宋楚瑜说,从制度面来看,选举被大家怀疑有赌盘操作,更是严重。两大党至今从未对此事表态,他当选后会进一步了解,不容许让赌盘决定台湾未来前途。
  宋楚瑜说,台湾农业面临重大改革,农业产销与剥削问题严重,结合农会、农政单位及农民三部分发展,是未来进行改革重点。
  自由时报副总编辑邹景雯询问蔡英文“未来4年经济承诺”?询问宋楚瑜“经济承诺是什么”?询问马英九“很多专家说,再给你4年也做不到六三三政见(年经济成长率6%、失业率3%、国民所得每
人3万美元)”?

  蔡英文表示,将投入1000亿元基金,创造台湾在地经济的动能。
  蔡英文说,现在的经济不是只有单独狭隘层面,而是牵涉国家整体经济,台湾现在面临财政赤字一直扩大,她认?第1优先要处理的是要控制财政赤字再持续扩大,让国家的钱用在刀口上,用在经济
发展必须的地方,财政赤字应该要往下走,恢复国家财政的活水,国家才有钱去做必要的建设。
  蔡英文还提出应扩大内需,但内需绝不是小型工程款,而是扎扎实实的在地经济,且要能连结全球的经济,让在地经济可以创造全球竞争的能量,她也提出将投入1000亿元基金,创造在地经济的动
能。
  宋楚瑜表示,没有任何虚拟数字,而是方向与态度。
  他表示,现在台湾大企业已经被韩国追上,而到目前?止,政府对如新加坡、大陆和美国,有没有能力透过ECFA来穿透,走向这些国家,让台湾大企业能够持续保持竞争力?
  宋楚瑜表示,中小企业逐渐会被大陆取代,因此一定要发展下一世代的策略性产业,尤其结合生活、生态、生产的“三生产业”,创造真正台湾“三生有幸”,应该在解决问题当中进行产业再造,
创造新产业,如云端科技、干净能源、网路快速发展。
  马英九说,愿?“六三三政见”再次表达歉意,但不会放弃“六三三政见”;ECFA不是万灵丹,但是是维他命,帮助台湾连结亚太,政府打算曛日商专区。
  马英九表示,六三三政见当初是跟爱台十二建设共同提出,是8年计画,“其中有一些我们认?应该可以早点做到,我们没有做到,我们感到很抱歉”,他在10月中旬时已向社会道歉,他愿再次表达
歉意。
  他说,“这些目标如果还有努力空间,我不会放弃,会继续往前迈进”,譬如说像失业率下降、经济成长、还有国民所得8年到3万美元,他还会继续努力,大家对目标全力以赴,也许有机会可达成
,过程才最重要。
  马英九表示,蔡英文说4年内要让债务减半,“我觉得这实在是非常的有雄心”,但如果要这样做,是否要大量加税,把预算砍掉一半才做得到?
  他说,其实蔡英文说的在地产业,政府去年就提出“家有产业,产业有家”计画,行政院经济建设委员会已全都规划好。
  此外,马英九表示,宋楚瑜提到透过两岸ECFA(经济合作架构协议)加强和其他国家经贸关系,这非常正确,日本?什么肯到台湾签投资协议,和ECFA有绝大关系。
  马英九表示,日商在台投资后,可利用ECFA减税卖到中国大陆去,现在有很多家日商都有兴趣,“我们还?备开曛专区”,其他国家也是看中这点,“ECFA不是万灵丹,但是是维他命”,帮助台湾
连结亚太。
  中央社总编辑吕志翔再问“贫富差距是目前最严重的社会与经济问题;而在国际方面,欧债危机方兴未艾,许多专家预测,假如欧债问题短期无法解决,目前的无薪假可能恶化?明年的失业潮,会
使贫富问题更?严重,冲击社会安定,在最严酷的经济情势下,如何透过社会福利来帮助弱势,进而缩短贫富差距,同时又能兼顾国家财政”?

  宋楚瑜表示,要解决贫富差距问题,必须“治本”、“救急”双管齐下,并全盘检讨社会福利制度;欧债危机,他主张未来召开财政国是会议。
  宋楚瑜认?,关于贫富差距的问题,应该从“治本”、“救急”双管齐下;改变现有教育制度,并与技职教育?勾,让毕业生毕业后找到事。其次,贫富差距是税制很多的不公平,要好好重新调整
,但更重要的逐步走向三民主义的民生主义,就是对于基本生活必需品,必须帮他们做好管理,最后是对于弱势的救济,社会福利制度应全盘检讨。
  宋楚瑜说,欧债问题起因于庞大的、过当的社会福利制度拖垮国家财政。因此现在包括政府四大基金出问题,不但影响金融,更影响未来,因此主张未来召开财政会议、国是会议。
  马英九说,台湾历史上,贫富差距最大的时候是民主进步党执政时,他上台后已缩小,明年度社会福利预算编列4072亿元,是有史以来最高额度。
  马英九表示,贫富差距确是大问题,在台湾历史上,贫富差距最大的时候是民进党执政后第2年,他执政后已缩小了,“但是我们还是不满意”,提出一系列策略缩短贫富差距,如2次提高基本工资
,并推动劳保年金,让老年劳工能拿到月退。
  他说,他也大幅修正社会救助法,“民进党政府时代没做,我们做了”,照顾人数从26万人增加到86万人,社福预算在下年度编列4072亿元,是有史以来最高额度,再以国民党执政4年与民进党4年
相比,占中央政府总预算19%,民进党政府时代只占17%,2个百分点相差达2800多亿元。
  马英九表示,最近老年农民福利津贴加码通过时,一?提高八大福利津贴,因?有些人给他工作也无法提高收入,他们没有工作能力,须给他移转性支付,政府在这方面真的做非常多。
  欧债问题,他说,政府已订出7策略、10焦点,以后每咛开一次会,天天盯紧状况,有必要他会亲自参与会议。
  蔡英文说,有史以来最坏的财政情况就是在这过去3年多,且政府钱没有花在刀口上。她说,未来最重要的是拓展新的市场、扩充内需市场,以及财政纪律。
  蔡英文说,对于贫富差距的数字,“我想马总统恐怕还要回去再查一查,最高的贫富差距是在你(马总统)的任上发生,尤其是以20等分来分的话,前5%跟后5%(的差距)是前所未有的高”。
  她说,社会福利的政策其实某种程度上可以减缓贫富差距,“但最重要是创造工作机会”。如果有好的工作机会、有好的产业,贫富差距就会缩小。政府最重要的是快速把我们内需市场、内需产业
扩充成良质工作机会,这是最重要、要做的事情。
  蔡英文并说,欧债最大问题是国家债务问题,“我要跟马总统再说一遍,我讲的是国家赤字的减半、不是国家债务的减半,这两个观念是不一样的”。她强调,国家必须注意财政赤字的问题,而这
几年财政赤字的恶化其实是非常非常快,“有史以来最坏最坏的财政情况就是在这过去3年多,而且钱没有花在刀口上”。
  她说,未来应持续扩展内需产业、拓展新的市场、因?既有市场其实会发生萎缩。此外,将来欧债风险最大冲击是台湾的出口,寻找新的市场、扩充内需的市场,以及财政纪律是最重要的。
  苹果日报副总编辑郭淑敏再问,“有人认?电价过低,民众没有省电诱因,若当选,4年内是否会大幅提高电价?”

  马英九今天说,他的核能政策是“稳健减核”,在不限电、电价合理化前提下,逐步迈向“非核家园”。至于电价是否调涨,他说,“大幅涨价的机会不大。”
  马英九表示,电价是否调整,主要看电力供应跟需求。他的核能政策是“确保核安”、“稳健减核”、“打造绿能、低碳环境”、“逐步迈向非核家园”,前提条件是不限电、电价合理化,并符合
国际减碳承诺。
  他说,“电价问题”要看到时候电力供应是否需要调整,但大幅涨价机会不大,“我们走的路很稳健,即使有(调整电费)也是很温和的,不会使民生受到影响。”
  马英九表示,若照蔡英文提出的核能政策就很难说了。蔡英文以?台湾现在备用电力还有20%多,实际上早就没那么多。现在经济开始成长,备用电力已愈来愈少,若很快“废核”,到时电力不够,
电价可能就得大幅成长。
  他说,将大力推动绿能产业,包括风力跟太阳能。“千架海陆风力机”、“阳光屋顶百万座”计画,将提高替代能源使用,“这样也许我们有机会,能早一步完成目标。”
  蔡英文表示,核能、核电其实是很贵的,2025非核家园计画有13年的时间来达成,这段时间会有新技术出现来降低成本,这计画非常合理。
  蔡英文说,她的2025非核家园计画有13年的时间来达成,这13年之内,会有很多新的再生能源,跟替代能源的新技术出现,而新技术会降低成本,所以这是非常合理的计画。
  她指出,核能、核电其实是很贵的,姑且先不论灾害,安置核废料的成本非常高。蔡英文说,“我们国家现在是花很多钱在补贴核电,而不是因?核电是便宜的。”
  蔡英文表示,“如果我们能让电力的配置、产业合理的调整,我们把高耗能产业移出后,电量是够的,我们不一定要大幅调涨。”
  宋楚瑜主张,“基本民生用电不宜做重大调整”,以保护真正民生基本需求,但整体电价和水价,确实有些浪费的地方,因此必须做一些措施来好好节约能源。
  宋楚瑜强调,不管各参选人如何主张,重要的是执行力与协调力,政府不管是谈到非核家园、替代能源等许多措施,严格说起来是,“说得多做得少,特别是执行力很差”。
  他举例,例如南部养水种电问题,法律根本是形同虚设,而太阳能政策,也没有经过建筑法规的调整,来鼓励大家节能减碳。因此未来必须推动绿能产业,且产业是否?乾净能源也会影响出口,但
最终整体关键仍在于执行力、协调力和通过适当的立法。
  联合报总编辑罗国俊再问蔡英文,“是否会特赦陈水扁?以及对于大陆多次表明若失去九二共识的基础,两岸经贸交流恐产生重大变化的看法。”;另问宋楚瑜“过去曾和国民党结盟,也曾有扁宋
会,多次与中国大陆领导人会面,?何政治态度上有如此多变化”;也问马英九“曾说自己不会在第一线发号施令,近期却又说不会退居第二线、做‘宅男总统’,?何有这个变化?”

  蔡英文表示,民众必须要有台湾共识,有1个台湾人民共同立场时,对中国其实是更稳定的两岸关系。
  蔡英文强调,她的政策其实都很具体,她也具体回答问题,但是她不谈枝节问题。
  她说,在前总统陈水扁的问题上,现在这个司法案件还在进行当中,她现在要做的,尤其是总统要做的,就是要确保整个司法体系在处理这个案件的过程中是一个公平的审理。
  蔡英文表示,在整个案件审理过程是有一些令外界质疑的地方,希望在后续的司法审判,能够把前面的这些瑕疵补正,那么公正的审判是这时候最重要的问题,至于特不特赦不是在现在必须要思考
的问题,必须要在案件审理完成之后,才有所谓特赦的问题。
  蔡英文指出,另外在两岸的问题上,她相信中国一定想维持跟台湾和平关系,“因?这是我们双方共同利益的所在,那我也很诚意地告诉我们的人民,我们要有台湾共识”。
  她说,有了坚持的台湾共识,有了一个台湾人民共同立场的时候,对中国来讲其实是更稳定的一个两岸关系,不需要忧心当台湾在民主机制下,有政党轮替的时候,政策会不会发生变化,“那我们
的人民也可以得到保证,我们政府在协商时候,是以整体人民的立场,而且是透过民主、透明的程序来进行”。
  宋楚瑜表示,他坚持中华民国三民主义存在的基本主张,之所以能与3个不同政党接触,就是将台湾人民利益放第一。
  宋楚瑜说,他曾与国民党、民进党和共产党接触,也有很大互动,与国民党有如此深渊源,就是坚持中华民国三民主义存在的基本主张,“让台湾民主发展,能进一步”。
  宋楚瑜说,他曾追随李登辉从事民主改革;与连战合作更希望台湾能持续成?亚洲四小龙之首;之所以与民进党的陈水扁见面,就是要消除战端,希望将和平重新带回台湾;和共产党接触,也是诉
求两岸和平。
  宋楚瑜表示,“计利应计天下利,求名当求万世名”,他从未以个人利益决定应该与谁谈,一直将国家利益与人民福祉放在心中,而非?个人追求利益。
  马英九说,他一向主张“不统、不独、不武”,民主进步党总统参选人蔡英文应知道这是台湾主流民意,她敢不敢说“三不”?尤其是“不独”这一项。
  马英九表示,他是民选总统,人民有要求,他当然要站在第一线,但宪法规定,对立法院负责的是行政院,这时他就在第二线,他是遵守宪法的总统,一贯如此,没有第一线、第二线问题。
  他说,媒体人刚才询问蔡英文不承认“九二共识”,未来如何处理两岸关系?这是很大的问题,他一向主张“不统、不独、不武”,蔡英文应知道这是台湾主流民意,也是一种台湾共识,连续20多
年民意调查,都有80%左右民众支持,他敢说“不统、不独、不武”,蔡英文敢不敢?尤其是“不独”这项,台湾人都很关切。
  至于是否特赦陈水扁议题,马英九表示,蔡英文每次被问到这个问题,都只说是严肃问题,但这个问题不用等审判完也可以答,问题是“要不要”,不应拖延。
  他说,他认?蔡英文对这些问题都??避态度;此外,蔡英文说的“台湾共识”没人知道,她就说是程序,但也没人了解是什么程序,应说清楚。
  中国时报总编辑王美玉再问,“梦想家事件造成文建会主委下台,大家开始反省文创产业留于商业化,文化部成立后将是甚么样貌?”

  宋楚瑜表示,未来文化部不是只成立一个部会而已,还要有文化政策基本主张,“真的晓得文化内涵、多元化台湾”。
  宋楚瑜说,文化是民族的灵魂,更是全世界看台湾是不是文明国家基本条件,它不仅是生活方式,更是许多文化活动的多元化表现,台湾是多元社会,更是不同族群的社会。
  宋楚瑜说,更重要是如何创造文创产业,提升全世界对台湾刮目相看。未来文化部,不是只成立一个部会而已,还要有文化政策基本主张,文化产业、资源分配等,还要有很多诱因,包括很多人不
一定会唱歌,但是应该欣赏音乐,教育制度都应共同培养文化消费者。
  宋楚瑜表示,文化部将来存在,绝对不要像以前以?设立一个部问题就解决了,“那乾脆以后行政院会在运动场开,有几千个部会,问题就通通解决了吗?不是,而是真的晓得文化内涵、多元化台
湾”。
  马英九表示,不要因音乐剧“梦想家”个案否定政府多年来在文化的努力,包括文建会改?文化部和文化创意产业发展条例的实施,改善国内文化环境。
  马英九表示,梦想家音乐剧因氧作成本比较高,造成社会观感不好,负责的部会首长已经辞职,“我们也感到很遗憾”。
  马英九强调,不要因?梦想家个案,就否定政府多年来在文化方面的努力,例如行政院文化建设委员会变成文化部,以及去年1月实施文化创意产业发展条例,让文创产业得到政府帮助,国发基金也
拨100亿元作?创意投资之用,代表政府先把环境变好。
  他表示,ECFA(两岸经济合作架构协议)签署后,也有签两岸智慧财产权保护的相关协议,台湾电影能到大陆去放映,“这些都是过去所没有的”,经过这些保障,台湾跟其他国家这方面的合作,
在大陆不会受到山寨版侵犯。
  他也说,现在文建会公务预算是民进党时代将近2倍,民进党执政时没有超过60亿元,政府去年就已80几亿元,今、明年是100多亿元,有太多艺文团体在很多地方撑不下去,需要政府帮忙,这不光
是钱的问题。
  蔡英文表示,未来的文化部长一定是文化人,并懂得文化经营。
  蔡英文说,文化应该是由下而上展现多样的面貌,政府应创造文化发展环境,而不是由上而下干预;文化应该要有自己的生存发展空间,更不能?政治服务。
  对于明年将成立文化部,蔡英文表示,文化部长一定是文化人,而且要懂得文化经营,并避免政治操弄;她也提到将逐年增加文化预算,而资源公平且透明的分配最重要。
  蔡英文认同推动全民美学运动的重要,她说,未来鼓励发展多族群的文化样貌,展现真正的台湾文化主体。
  自由时报副总编辑邹景雯再问马英九“年轻人失业”问题;并问蔡英文“过去有‘青年的四个大梦’,如今青年的梦没有了,立足点消失了。她询问“有好爸爸”的蔡英文,若当选,将如何具体帮
助“没有好爸爸”的年轻人?”;也问宋楚瑜“如何帮助年轻人?”

  马英九说,刚出校园的年轻人,失业率都较高,政府全力在降低青年失业率,现在虽已逐渐减少,但做得确实还不够,将列?未来施政重点。
  马英九表示,失业问题确实困扰社会,尤其是在金融海啸经济衰退后更严重,没把失业率降到3%,他感到很抱歉,但政府在3年5个月创造35万个就业机会,民主进步党政府只创造14万个。
  他说,执政3年半时间,失业人数增加6.8万人,民进党增加22.6万人,国民党执政时增加的就业人数是民进党2.5倍,增加的失业人数是民进党1/3,“这并不表示我们做得很好,我们还是不满意”

  马英九表示,年轻人失业在全世界来说都比一般失业率高,但经政府努力,已慢慢降下来;年轻人买不起房子,政府提供安心成家方案,至少可贷款200万元,必要时可贷款到700万元,且前2年免息
,由政府补助。
  他说,如果年轻人不想买房子,政府也提供租屋补助3600元,这个金额在大台北地区较困难,但在其他地区应还可过得去;此外,他希望增加其他机会,让他们有第二专长,改善年轻人失业情况。
  马英九表示,全世界刚出校园的年轻人,失业率都较高,现已逐渐减少,且还有许多创造第二专长的计画,“我们全力在做,我们做得确实还不够,今年还不满意,但一定将此列?未来工作重点,
加强来做”。
  蔡英文说,要让年轻人买得起房子,控制房价在合理的范围。她主张社会住宅应占全台房屋存量10%、只租不卖;此外,要让“照顾小朋友的服务公共化”。
  蔡英文说,目前台湾的失业率还是很高,达到4.3%;政府目前所创造出来的工作机会,“老实讲都是短期的工作机会,都是22K的那种工作机会,不是实质的工作机会”,其实台湾失业率真的“高于
4.3%非常非常多”。
  她表示,青年失业问题高过现在看到的数字,而青年失业跟台湾整体的失业问题其实是台湾社会最大的挑战所在,所以必须替青年寻找工作的机会。
  蔡英文强调,工作是解决贫穷最重要的方向,“没有工作、没有收入,人就没有信心。”未来必须要让台湾的产业和经济发展连结、跟全球连结,“让我们的经济发展创造我们的就业机会,而不是
创造在大陆或其他地方”。
  她指出,要让年轻人买得起房子,控制房价维持在合理的范围。对于年轻人所需要的住宅,她主张社会住宅应占全台湾房屋存量10%、只租不卖,让年轻人在都会、交通便利的地方有好的住宅。此外
,她说,要让“很多照顾小朋友的服务公共化,由国家提供平价、优质的服务,减轻他们(青年)的负担”。
  宋楚瑜表示,政府固然有责任提供就业机会,但他也请年轻人听听他父亲教他的三句话,“天道酬勤”、“忠勤任事”及“公而无私”。
  宋楚瑜表示,亲民党主张“住者有其屋”的社会住宅政策,并给予二桶金照顾,更重要的是创造就业机会,让年轻人能感受到教育与就业市场结合。
  他提及父亲教他的三个重要人生哲学,首先是“公而无私”。他说,姊姊走了,父亲加班,还是公事摆第一;父亲临终时告诉他,未留下财富,但留下好名声,那就是“举头三尺有神明”;最重要
的是父亲告诉他“天道酬勤”。1001203 

  总统大选辩论 交叉诘问全文   2011/12/03 21:26:00
  (中央社台北3日电)2012总统大选电视辩论今天登场,交叉?问时,中国国民党总统参选人马英九、民主进步党总统参选人蔡英文及亲民党总统参选人宋楚瑜在两岸议题、政府债务与司法改革等多项议题精彩交锋。
  公共电视、中央通讯社、中国时报、自由时报、联合报、苹果日报共同主办的“2012总统大选电视辩论”下午登场。
  马英九、蔡英文及宋楚瑜交叉问诘全文如下:
  马英九在交叉?问中提问,蔡英文的竞选团队中,很多人被判刑、起诉,是好的团队吗?民进党提出的立法委员不分区名单中,也有人被判刑,却说名单比国民党的好,好在哪?
  蔡英文表示,一个团队的好坏、是否有效率、清廉,重要的是领导人,若领导人有效带领、确保清廉,这个团队就是清廉团队;民进党在2008年后重新检讨、站起来,政党财务来源都是小额捐款;
民进党是人民一点一滴支撑起来的政党,会珍惜人民支持、记取教训、与人民在一起,并照顾弱势。
  蔡英文说,若有些人身上有司法案件,就应由司法处理,不能一竿子打翻一船人;另一方面,国民党中多少人涉及贿选、买票,立委多次重选,马英九是否想过自己带领的是买票、贿选集团?重点
是领导人如何带队,而她的团队一定清廉有效率。
  宋楚瑜则表示,人们对蔡英文领导党务有高度期待,但在两岸等议题上与前总统陈水扁办公室一直纠缠不清;而在国民党部分,2000年总统大选,人民唾弃黑金,让民进党执政,2008年大家期待马
政府,但政府团队也确实未发挥应有效能,很多该做的事,不是靠立委不分区的亮丽名单,就能掩饰问题,而要真正拿出政策。
  蔡英文在交叉?问时,提问“政府债务、经济固本”相关议题。
  马英九表示,政府债务增加是因金融海啸来袭时须扩大内需,推动基础建设,民进党政府对中南部交通建设平均1年给新台币27亿元,但现在的政府1年给184亿元,这些钱可创造就业、创造商机。
  他说,中央政府债务短差从占总预算3%,今年已降到2.5%,明年会降到1.6%,“我们一步一步来改善财务,用的每一分钱用在建设上,会创造更多财富,不是债留子孙”。
  宋楚瑜表示,政府债务问题,民进党执政8年举债1.4兆元,马总统执政4年就负债达1.7兆元,国家整体隐藏债务已达13兆元,台湾每名新生婴儿,“一出生就背负债务80万元,这是多么可怕的事?

  他说,如果将来执政,将修正公共债务法及财政收支划分法,绝不会提非必要的特别预算案,故意规避年度举债上限,他也将召开财政重大会议,凝聚跨党派共识,解决多年以来的问题。
  经济固本方面,马英九表示,目前台湾到中国大陆投资金额没暴增,跟过去相比相差不多,至于海外接单生产,增加最快时期是民进党执政时,从12%增加?46%,目前海外接单生产比率是50%,他执
政4年只增加4%。
  宋楚瑜说,到目前?止,台湾没好好体会两岸经济合作架构协议(ECFA)到底是什么,ECFA其实是平台,让台湾产业可在台湾试点,在中国大陆发展,然后行销世界,要把台湾成?全世界重大企业
进入中国大陆的通道,如何从管理层面重新思考ECFA,创造未来商机,这就靠这次选举决定。
  宋楚瑜在交叉?问时主张网路费用应减半;他并提问“下一世代网路建设及费用”,由马英九、蔡英文分别回答。
  宋楚瑜说,下一世代是C世代,也是云端运算的世代,食品安全、农业产销、健康医疗等产业都要运用到云端科技,政府应把网路建设做好。
  宋楚瑜提到,先总统蒋经国时代有高速公路建设,他承诺要建网路高速公路,并让中华电信将频宽还给人民,网路收费减半,速度加快,必要时将中华电信公司拆解,避免垄断,这也是过去12年,
国民党及民进党执政时都做不到的事。
  马英九回答时说,他在台北市政府时代,前4年发展网路新都,后4年建设无线宽频,所以现在台北市是全台宽频运用最广的城市,他很早就希望将M台北扩大到M台湾。
  有关网路费用问题,马英九坦承,中华电信过去降过几次价,但网路使用者仍不满意,因网路竞争力已是国家竞争力非常重要的一环,现在因各种条件,网路建设还无法让大家满意,他愿意接受宋
楚瑜建议,也同意未来政府花更多力气建设速度更快、使用更方便、收费更便宜的网路。
  马英九也提到,中央政府已有2500个公共区域开放使用无线宽频,未来还会再扩大区域,他希望网路不分蓝绿,都是?了台湾的竞争力,也欢迎蔡英文一加入。
  蔡英文回答时指出,民进党的科技政策中,上网是人民的基本权力,政府在基本建设上要能确保人民有上网的自由及合理的上网价格。
  蔡英文认?,在中华电信最后一哩路上的确有独占权,但这是否就是一个绝对的独占权,应该再思考,因?技术每天在进步,进步中的技术可以解决很多现在面临的问题;她说,对于中华信独占权
的处理,是否一定要拆解,或用剧烈的手段,还可以再好好考虑。
  蔡英文认?,未来网路建设的重点在消费者如何无障碍使用,且价格合理;台北市政府推动网路建设时,一般认?不足的是内容产业,如果只有宽频而无内容产业也没有用,发展网路最重要的还是
要让内容产业蓬勃发展。
  蔡英文认同,政府很多施政要靠科技协助才能增加效能,但她认?,过去4年,国民党在这方面看不到任何进步。
  马英九在交叉?问时表示,蔡英文说中华民国是流亡政府,却选总统;标榜高格调,却抹黑对手。
  马英九同时质问,蔡英文主张土地正义、支持农地农用,“可是当你的副手盖了一个豪华农舍,你从头到尾不发一语;你的内阁更在你参加民进党政府的时候开放936项大陆农产品到台湾来,我觉得
你这些地方自我矛盾、言行不一”。
  马英九也问蔡英文,“不分区名单要提名一些没有涉案的人有这么困难吗?我们国民党就做到了”。马并问蔡,“你有说过中华民国是流亡政府,你现在竞选的是不是一个流亡政府的总统?你标榜
高格调的选举,可是却用陈盈助事件抹黑我,可不可以请你出来说清楚好不好?”
  宋楚瑜对此回答,“刚刚这个问题好像不是问我的”。宋楚瑜表示,“两边都是在抹黑,都是在讲一些有的没的”;总统选举的格局应该是谈公共的大建设、政策。
  宋楚瑜说,农舍问题,国、民两党都有人陷入不法情况;他谈到1999年的农业发展条例,“当时不应该没有限制的去让农舍开放”。
  他说,现在看到土地分割严重性,5年之内台湾宜兰可能没有完整耕地,10年之内北台湾将没有完整耕地,在全世界面临粮缺的时候,“台湾自主的自有安全粮食只有30%,远比日本的40%少,比美国
120%、法国200%少很多”。
  宋楚瑜说,希望国、民两政党可以好好关心农业政策,和相关事情结合起来谈。他强调,选举的时候别“老是在谈有的没有的”,“2000年宋楚瑜就是被这个抹黑的,到今天才来和你辩论,本来我
应该坐在底下给你们鼓掌”。他说,抹黑只是一时的,真正民族的光明是永远的。
  蔡英文则回答马英九,“我真的很期待刚才那个问题是你的幕僚替你写的、不是你自己的想法。真的,你讲的那么多,听起来不就是口水吗?”
  蔡英文表示,所有问题应回归问题本质、政策面,国家领导人应该观察政策有没有问题、制度有没有需要改变,人民如果违法,是因?制度出了问题,还是人民刻意违背法令?她说,执政党最重要
的责任就是检讨政策、检讨措施,“执政者绝对不会以几个个案来炒作、抹黑他的对手,尤其对手还是在野党。”
  蔡英文对马英九说,“你在过去的一段时间真的说了我很多事情”;她说,这姑且不叫抹黑,如果在很多政策思考上,朝正面去改进、朝正面去改变,“这应该叫做一种进步吧?不该说是言行不一
,或是反覆”。
  她并说,“我倒要问一下马总统,你在90年代反对总统直选,可是2008年你是总统直选最大的受益者”。她强调,关键是领导人用什么心态来看问题,而不是从文宣部门心态来看问题。
  蔡英文并说,民进党不分区立委名单中的有些人,没有刑事案件定?、司法还在审判中,“你不能?行说他们是犯罪的,这个我不能苟同”。
  蔡英文提问“马总统上任后拉近政府和中国大陆关系,却与在野党越来越远,距离甚至大过台北与北京,赞不赞成透过民主机制形成台湾共识”。
  马英九表示,当选后愿邀在野党主席宋楚瑜、蔡英文谈真正代表台湾的“台湾共识”,以此基础与中国大陆商讨相关问题,盼到时蔡英文不要拒绝他的邀请。
  马英九说,过去2、3年,他一直希望跟蔡英文见面,每次都吃了闭门羹,直到去年4月才有机会跟她辩论ECFA(两岸经济合作架构协议)的问题。
  马英九指出,以前蔡英文都不愿意跟他谈,这是他第1次听到蔡英文在公开的场合说愿意谈,而且愿谈一中各表等问题,“这太好了,这真是空谷足音,跫然而喜”,等当选后,会跟蔡英文共谈一中
各表这些问题,形成真正的台湾共识。
  他说,蔡英文应该了解,不统、不独、不武“三不”真正代表台湾民意,他任内不谈统一、不搞台独、不用武力,用这样方式形成共识,得到绝大多数人支持,以此来跟中国大陆谈,“立场是非常
站得稳的”。
  马英九进一步说,最重要的是,不统不独不武内容明确,一点都不含糊,“不像什么『和而不同,和而求同』到底甚么意思,没人知”。
  马英九表示,一中各表的“一中”就是中华民国,“你今天出来竞选中华民国总统,难道不能承认中华民国吗?如果连这个都不能承认,你在竞选甚么呢?”
  马英九并说,非常赞成将来有机会邀宋楚瑜、蔡英文一起谈,摒弃蓝绿成见,商讨真正代表台湾的台湾共识,以此做基础,再来跟中国大陆商讨相关问题,“不过到时候我的邀请,蔡主席你可不要
拒绝喔”。
  对于蔡英文上述提问,宋楚瑜回答说,2000年与前总统陈水扁当选后第1次会面,陈水扁从西装口袋拿出资料说景气多好,但当时经济政策衰退,好多人失业、店铺关门,他很感慨地说“总统你离人
民很远”。
  宋楚瑜说,马英九很多亮丽数字,跟人民实在是脱离很远,国民所得2万美元,请去问问乡亲,每月每人有新台币5万元收入吗?
  宋楚瑜指出,“如果有的话,请您快快乐乐投票给马总统让他继续连任,如果没有的话,给宋楚瑜一个机会,找回升斗小民、中产阶级未来希望”。
  针对台湾共识,宋楚瑜说,台湾共识很容易答覆,所有台湾人都有真正共识“我们都是台湾人”,“今天在场哪个人会举手说我不是台湾人?这不是台湾共识吗?”
  宋楚瑜表示,每个在台湾的人都有权利爱台湾、爱中华民国,这是共同的权利和责任,但爱台湾之外要了解台湾人的坚持?何,台湾人坚持的就是当家做主这样的基本要求,这是台湾人核心价值的
坚持,不愿意跟对岸兵戎相向,应要和平相处,这是台湾人的共识。
  他也说,台湾人真正期待的是和平相处,让下一代人活得有尊严、有繁荣的未来。
  宋楚瑜在交叉?问时指出,从江国庆案到白玫瑰运动,“恐龙判决”和“恐龙法官”让民众认?法院不公正的比率高达81%,“司法改革和教育改革一样,让人民一听到就害怕”。
  宋楚瑜说,12年来,国、民两党轮流执政,但人民对司法改革却渐渐失去信心,马英九强调不干涉个案,不是司法改革的全部,贪?和贪腐更让社会失去公平正义;他提问2名对手,若当选要如何重
振人民对司法的信任?
  蔡英文质疑,总统马英九任内推动的“司法改革”,只有“不干预个案”;她表示,司法改革是一个非常急迫的事情,“不只是办几个大案而已”,而是要让升斗小民得到正义。她强调,司法必须
变成人民的司法,一般人民权益受到伤害,司法要给他公道和补偿,若人民变成被告,审判过程中也该得到应有的保护,尤其是“人权”的保护,这才是司法改革真正的意义。
  蔡英文说,过去几年的司法改革用了很多“法律人”,几乎都是法律专业人士在主导,“这是司法改革不成功的最大所在”;司法改革牵扯到既有利益问题、利益的分配、思想差异,甚至是世代之
间的司法人有不同的想法,都需要政治领导人带领讨论和协调,带领走向改变的过程,最重要的就是政治领导人的决心,“我们的司法改革真的迫不及待”。
  马英九表示,他在竞选时就提出许多改革方案,过去司法让人?病有三个问题,一是司法风气、二是行政效率、三是裁判品质。
  在风气方面,他积极查办司法界贪渎职,任命在司法界有“铁汉”之称的检察总长(黄世铭),大肆调查自己人,包括法官和检察官,已有相当成效。
  其次是效率的问题,马英九认?,效率差只有当事人知道,外界不见得了解,因此,他非常支持司法院提出“观审制”,让民众参与案件审判,并把意见告诉法官,让法官感受到民意的期待,“这
是司法改革非常重要的一步”。
  在裁判品质方面,他提出“法官法”,对于不适任的法官,不论是操守还是专业,由外部机制来参与,“这已经喊了几十年,终于在我们任内通过”。
  马英九强调,他曾经历刑事审判的全部过程,非常了解哪些地方有问题。他上任后做了一些改革,即便是很小的改革,例如让检察官在问案时,能像法庭一样,有电脑萤幕可以显示书记官的纪录,
使得现在法院需要勘验笔录的机会,已经非常少了。
  马英九说,他在任内已经在各种场合努力推动司法改革,绝对不只有“不干预个案”,“蔡主席你误会了”。1001203 
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  总统大选辩论 马蔡宋结论全文  2011/12/03 21:30:00
  (中央社台北3日电)2012总统大选电视辩论今天登场,结论时中国国民党总统参选人马英九、民主进步党总统参选人蔡英文及亲民党总统参选人宋楚瑜都感谢选民相挺,并提出各自政见,争取支持

  公共电视、中央通讯社、中国时报、自由时报、联合报、苹果日报共同主办的“2012总统大选电视辩论”下午登场。
  马英九、蔡英文及宋楚瑜结论全文如下:
  宋楚瑜在结论时表示,台湾是华人社会唯一以公开民主方式产生国家领导人,这是台湾奋斗几十年的结果,是台湾人共同骄傲。在和中国国民党与民主进步党总统参选人交互辩论过程中,大家提到
一些数字,但“数字是冷的,人心才是热的”,政府施政核心是人民,人民感受最重要。
  他说,上咛到台中时,一名自称搬过5次家的“现代孟母”洪女士塞给他一封信,信上说,现在的孩子一进到体制内学校,就失去爱、感恩及感受力,现在学校教出不少学生,是高级人体电脑怪兽,
而非完整的人。
  宋楚瑜表示,信上说,学校和社会过度强化纸笔竞争力,造成孩子从小养成只想践踏别人、成就自己心态,个人本位主义被放大,团体利益不值一文。这名女士的忧心和期待,正是他的忧心和心情

  他说,新世代来临时,他希望下一代子孙在冰冷数字和竞争力外,懂更多人文知识和公民关怀,建立正确做人做事态度,懂得感恩惜福,等他们当家时,会更富裕、更满足、更有是非感,更重要是
他们可信任政府,政府也能信任他们,人与人有足够相互信任,这是台湾人真正价值。
  宋楚瑜表示,他要重建人民对民主和政府的信任,未来若执政他一定做三件事,第一,每年主动到立法院提出国情咨文,向国会议员说明政府政策方向重点,争取各党派立委支持,一起推动国家进
步。
  他说,第二是召开国是会议,邀各党领袖、各领域专家、社会贤达,针对两岸问题、产业发展、财政改革、司法改革、教育改革等,凝聚共识,提出具体方案,并由政府具体落实。
  宋楚瑜表示,结合中央政府、地方政府及各级民意机构,发掘各地陈年老案,如水源地水果要种什么种类,及日据时代放领地还没光复等问题。他要找出方法解决问题,总体检讨、修正不合理制度
、法令,让政府运作顺畅,更贴近民意。
  他说,人民需要各党派共同参与的政府、一个地方、中央一起流畅合作的政府,更需要五院同步改革的政府,他要重建核心价值和社会信任,政府不是只重视财团意见,而要重视升斗小民意见,大
家成天吵吵闹闹,吵什么是一中各表,但“三中”--中产阶级、中下阶层、中间选民最重要,“帮他们解决问题吧”。
  蔡英文结论时指出,她今天能站在这彦,与两位可敬的对手同台辩论,她抱著非常感恩的心情,自从总统直选以来,这是第一次有女性总统参选人,这代表著台湾社会的进步、多元、包容,这不是
蔡英文的成就,这是民主的成就。
  她说,虽然历经国民党长期威权统治,台湾民主有它的生命力与包容力,两次政党轮替可说是台湾民主最重要的见证,不同政党、族群、性别在台湾的民主机制之下,都有公平竞争的机会,没有一
个人有原罪的问题。
  她指出,今天她与马英九、宋楚瑜竞争,不是在比族群,也不是在比性别,是比较国家发展的路线、政策内容、执政能力,更重要的是,对人民感受谁比较有同理心,谁比较有能力解决问题。
  蔡英文说,2008年以来,民进党历经挫败失败,经过深刻反省、谦卑的学习,才能重新站起来,她要藉今天的机会再次感谢台湾人民,让民进党有重新站起来的机会,也感谢台湾乡亲对她的支持温
暖。
  她说,她所领导的民进党,是用人民小额捐款支持的政党,用5元、10元的三脞小猪让民进党没有财务上的忧虑,拿到的是人民温暖的支持,民进党懂得倾听人民的声音,也一定要对弱势者付出更多
的关怀与照顾,未来她所领导的政府,“不但是要清廉,更要懂得节俭,善用人民的每一分钱,绝对不会像现在政府这样的浪费”。
  她说,从挫折中再起的政党,绝不会忘记教训,由人民共同扶植的政党,不会忘记人民。
  蔡英文说,过去这段时间,她走过台1线、台3线、台9线,走过客家庄,也走过原民部落,握过很多乡亲的手,也听过很多人民心声,她都记在心彦。
  蔡英文指出,海角七号的故事所以动人,是因?它讲的是茂伯、阿嘉、马拉桑,这些平凡人物历经挫败后,勇敢重新站起来的故事,这样的故事显示,历经挫折、在艰困中成长的人,更能够面对未
来的挑战。
  她也提到,政府的责任是懂得人民生活的甘苦,?人民创造机会,让每一个人都能够看到希望、看到未来,过去4年,贫富差距扩大、中产阶级贫穷化,这些问题愈来愈严重,造成一个台湾、两个世
界。
  她说,国家主权和尊严经常受到霸凌伤害,国旗国号经常走不出去也拿不出来,这些问题要解决只有一个办法,那就是“换个政党来执政,换个总统来领导”。
  蔡英文说,当前台湾需要的是一个能够观照全局的领导人,面对世界的时候,可以有力协商开创空间;面对改变的时候,可以与时俱进;面对中国的时候,能够不卑不亢,坚守国家主权,而且能够
务实协商,但不以短利小利影响国家的大局;面对人民时,能够谦卑、展现包容、团结台湾的领导人。
  她说,2012的领导人要带给人民真正的平安幸福,台湾要改变必须要有新的领导人,2012年的总统,蔡英文是最好的选择也是唯一的选择。
  马英九说,过去3年来,相信大家都看到,台湾经历很多挑战,可是政府都能一一度过、一一克服;大家了解,拼经济还是国民党比较在行,维持两岸和平,还是国民党比较叫人安心。
  马英九指出,这次国民党所提出的不分区立委名单,更让大家看到国民党对改革的坚持;有人把国民党跟民进党不分区立委名单做了比较后,得到一个结论,他们说,“马英九改变了国民党,可是
民进党却改变了蔡英文”。
  他表示,无法在此一一回应蔡英文与亲民党总统参选人宋楚瑜对他的批评及建议,但是他一定都会记下来,能够用得上的,一定会?纳,如果有问题的,他会澄清并说明;但是他都会记在心上,“
等我连任之后,我会邀请两位再就这些问题来交换意见,希望能够达成朝野共识”。
  马英九说,民进党执政8年,“凭良心说,上梁不正下梁歪”,从前总统陈水扁等人到前第一夫人,到部长、次长,一共有20多位政务官涉案,有的已经在服刑;反观国民党执政4年,不但没有政务
官涉案,最主要的原因是国民党一开始就强调要打造一个廉能政府。
  马英九指出,“我们任命了一个司法铁汉,民进党不敢任命的做检察总长”;国民党政府成立廉政署,强力肃贪,国际透明组织公布贪腐印象指数,台湾拿到6.1分,是17年来最高分数,排名第32,
被认?是全世界国家中进步最快的前5名之一,政府还会继续强力地查缉贪?,让政府更清廉。
  他认?,蔡英文说的不错,领导人清廉很重要,但领导人的清廉必须要把部属带好,所以蔡英文力挺民进党副总统参选人苏嘉全违法农舍,“其实你护短的表现,让人真的是不放心”,这个时候要
表现领导人领导气质的时候,在陈水扁所涉弊案中,蔡英文也从来没有明确的立场。
  马英九表示,看到最近这么多有问题的扁团队成员,回到蔡英文竞选团队,凭良心讲,真的会让人不安;“我相信你本人是有反省能力,可是在用人的时候,有这样的措施,就让许多人感觉很讶异
”。
  马英九质疑,人民观感常被蔡英文?在口上,希望这点也能够付诸实施。
  他指出,距离投票日只剩42天,台湾未来要选一个什么样的总统,“我觉得,台湾的未来需要一个让人信赖、让人安心的总统”;台湾需要一个有能力、有经验、能够重用人才、又有方向感的总统
,才能带领台湾冲破金融危机。
  马英九认?,台湾也需要一个诚恳务实、愿意反省,且绝不护短的总统。他今天竞选连任不是?了他自己,或是贪图总统这个职位,真的是?了台湾未来、?了下一代的幸福。
  马英九说,3年半来他没有一天忘记这765万选民的付?,也从来没有不感谢台湾人民给他的机会,“我们在一起推动了很多改革,但是还有许多理想没有完全实现,希望能够在第二任完成”。
  他强调,竞选连任是希望“把我的台湾梦与各位的台湾梦,都能够实践”。他希望台湾有一个活力的经济、有公义的社会、有廉能的政府,还有和平的两岸;台湾的梦正在实践中,有的有进展、有
的快要达成、有的还没有完成。
  马英九表示,改变已经发生,改革不能停顿,“我们希望我们共同的台湾梦都能在我的第二任全部完成;让我蓄积更大的勇气跟能量,带领台湾人民逆风高飞,能够迈向黄金十年”。1001203 


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