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天山哲客 //www.sinovision.net/?61469 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 我们打起手鼓,唱起歌,骑着马儿,翻山坡…… 美丽的天山,豪迈的儿子娃娃

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回复评论《科学和哲学的关系》第二部分

已有 98 次阅读2019-10-28 01:52 |个人分类:哲学|系统分类:科技教育分享到微信

回复评论《科学和哲学的关系》第二部分

网友:弱弱的说一下,”美好的想象力“也是经验

这里有必要延伸一下,任何知识都不是靠天才凭空想出来的,是全体人类活动的经验总结和发展,“天才”就是那个总结者

其实就是讨论一个根本问题:人类智慧的本质是什么?
我个人认为就是对事物的记忆(经验),对多种记忆之间的关联比较(思靠)(就是你说的美好的想象),两者不断叠加成就了人类的知识树。
但是,世界上没有凭空而来的想象!

 

天山哲客:美好想像力是一切经验之外的,爱因斯坦,还有毕德哥拉斯,苏格拉底等,世界知名的科学家都有这个共识,再查一下,哲学一词源自于美好想像力的修辞在这不要咬文嚼字抬扛,没有意义,每个人说的话都不一样,但是思是一样的。

世上没有真正意义上的天才,他是智慧的表达者,经验是靠智慧获得的,不是经验创造了智慧。毕德哥拉斯说出地球是圆的,人们一千年以后才相信,地球围着太阳转,人们几百年之后才相信,经验到哪去了?这个天才总结的经验为什么不相信?因为美好想像力先经验之前。

智慧对于人的经验,从一个角度可以说,就是凭空想像,因为经验中不存在,经验人们在自然中实践,对自然的认识欧洲开启了工业文明,如果不是融合,很多地方的人,再给他一万年,他也经验不出来,大家都在经验,为什么他经验出来了?你没经验出来?不要拿环境说事,如果环境能够造就这么大的差异,那么你就会看到,欧洲的狼会说话,美洲的狼还是狼。欧洲开启工业文明,他就是凭空想像,为什么这样说?在工业文明之前,他几乎是世界上最大的文盲,欧洲人的经验比不上阿拉伯人,比不上埃及人,比不上犹太人,比不上印度人,更比不上中国人,形象地说,我们穿衣服的时候,他还裹着树叶和兽皮,我们开始读书破万卷的时候,他们才拿着绳子打结计数,凭经验的话,应该是我们和上述任何一个地区开启工业文明,怎么也轮不着他们。当然有人解释了,如果我们不是什么原因,就差一点开启了工业文明,这是胡说,你这样说,上述那些人,也可以这样说,加起来就不是差一点了,而是差一大截子欧洲开启工业文明,不是偶然的,是必然的,当这些地方的人还在坚定智慧是人自我创造的时候,还在琢磨征服他人就征服了一切来实现自我智慧的时候,那个发现地球是圆的人,说出了神是智慧的,人顶多是爱智慧的,随后,他们说出了美好想像力,他们定义了哲学。苏格拉底,提出了神的唯一,他因此丢了性命,但他动摇了当时古希腊人神不分——神的智慧就是人的智慧,因为有些人拥有智慧是天才,神直接给他们了,这是错的,还是没有找到智慧是从何而来,其本质还是自我创造智慧,只是进了一步。要比那绝对自我创造智慧先进得多,他至少想到了,智慧是一个关联的事物,而不是人绝对自我存在的。随后,耶稣坚定了神的唯一,神的万物创造,剔除了人神置换的概念。最初他是给犹太人讲的,犹太的人神不干了,认为是他凭空想像的,要杀掉他,古罗马的半个人神将信将疑,最后也不信了,谁信了?就是近代的欧洲人信了。半个人神的罗马人,把犹太人赶走了,欧洲人把古罗马连犹太人一起灭了。他凭什么?直接了当地说,他凭没有经验,他凭的是神的唯一。不要说什么融合,融合起一定的作用,但不是决定性的,那应该是有经验的把没经验的融合掉,结果是没经验的把有经验的灭掉了

说到这,很多特别“聪明”的人,跳得老高,神棍愚蠢等等,满是自信,其实他自己就是傻棍。人的智慧从何而来?从确立神的概念中来的,这个不是经验,这是泛义对立统一运动的结果,因为这个无限万物的存在,各行其道,相互关联,怎么可能没有一个总的支配,一个小小的人,都有一个总的支配(大脑)来协调身体,这么大一个万物存在,它肯定有总的支配。总的支配在泛义对立统一中支配着不同的存在,这就是智慧的根源,不单是人有,它对于人来说不是具体,因为人的理解是靠建立的主观概念,建立的主观概念,是靠智慧,就是人们说的凭空想像。

凭空想像,看站在哪个角度,人类最初所认识的都被说成凭空想像,最后落实了都是凭物想像,这个物,就是智慧。形象地说,这个世界存在讯息,讯息的接受,人类已经形成经验了,智慧是在对立统一中人类所获得的一个讯息,当然这个讯息不是像收音机那么简单,它是在对立统一中实现的人类最初进入文明,就是建立了神的追寻概念,这个概念就是智慧带来的,也就是当时像猴子一样的人,突然有一个或一群人想到我是谁,怎么来的,并相信一个神的创造存在,他没有具体的所谓经验,但他却能带来没完没了的经验,因为人确定了神的概念,就确定了"我"的存在,确定了我的存在,他就以自我为中心确定了他所面对的存在,这样经验就开始了,这个经验是智慧带来的,而不是经验带来的经验,没有最初这个智慧,你拿什么去经验?猴子也在经验,鳄鱼也在经验,并且鳄鱼在地球上经验的时间比人类存在的时间还长,它为什么没有经验出来?这是获得的智慧方向的不同,结果也不同。

人类建立的神的追寻概念,它不出于宗教,宗教出于它,宗教是它主观概念的表现。所以让人疑惑的一个问题现在看来,有它的必然。工业文明却诞生在神棍的身上,却没有诞生在什么都不信的人身上,不是宗教给他们带来的,而是宗教之前,他们追寻神的概念获得的智慧方向带来的。

欧洲人,他们坚信了神的唯一,就是他们工业文明的开始。在这要说,谁说神棍,谁就是傻棍,不是在宣扬宗教,但宗教是神的追寻概念主观概念化的表现,它是一个过程,你不能把它分开来看。在神的唯一出现之前,人是以自我为中心去认识世界的,我们就是这样认识的,就是认为是绝对自我创造智慧的,所以对事物的认识是以绝对的自我为中心这中心去认识的,“我”所能感知的就存在,感知不到的就不存在,所以不存在美好想像力问题。欧洲人坚信了神的唯一,他就由自我为中心这个中心转移到了以神为中心这个中心去认识,这个神的中心就是万物的中心,这样看,以万物为中心肯定要比以自我为中心更贴近于本质。它在具体中的区别,一个有思考,一个有美好想像力。以自我为中心去认识,它永远会停留在我作用于物上面,他所表现的就是手工业,不要指望这个手工业经验能经验出一个工业文明来,事实证明了经验不出来因为你不从自我为中心这个中心跳出来,就不会像以万物为中心那样去认识世界,就像人类最初不建立神的追寻概念,他就会和猴子一样认识这个世界,没有这个概念进来,他再怎么经验,他还是猴子。以万物为中心去认识世界,他就看到了万物的共同存在,一切都是神给的,万物是平等的,不是人决定认识事物,而是神决定,这样他就出想像力,地球是圆的他看不到,也没有这个经验,他却凭空想像到了,人类最初的发现都是凭空想像的,先想到,后才有具体,这就是那些傻子要证据的倒置逻辑。万有引力看不见,他却想到了,为什么?他将这个中心转移出去了,以万物为中心,他确定了神的无所不在无所不能,万物都是神的,是神的智慧而不是人的智慧,他就看到了以自我为中心永远看不到的东西——物作用于物的存在,而不是必须是我作用于物,这就是工业文明的开始,所以它有它的必然性。

写这么多,不是在争谁更厉害,智慧不属于谁,它是万物总的支配在对立统一中的结果,就是要告诉所有的人,智慧是爱智慧获得的,而不是争来的,因为我们不懂智慧,五千年了,咬文嚼字争来争去,什么也没争出来,到现在依然没有改变,所谓的聪明,那是工业文明的经验,那不是美好想像力。

2019.10.21

网友:你还真是话唠啊…… 这样跟你说吧……就算有耐心的都是看了你第一段,剩下的一秒钟看完…………你刷 屏只能表示你的发言毫无质量,只有你自己会看。其他人没那么好精神…… 换句话说,跟精神胜利法没有区别……你要想跟别人交流,还是别用“刷屏”臆赢法最好。

天山哲客:这就是你们的交流,最后就开始人身攻击了。我不是写给你的,我知道对牛谈琴的意思,我是在说一个道理,什么精神胜利法,那是小人的东西。你可以不说我是君子,但我绝对不是那种小人。什么刷屏、臆赢,这都是争智慧妒忌琢磨的事情,他自己这样想,他觉得人家也会这样想。

人们只要不知道智慧从何而来,不爱智慧,永远获得不了智慧。这不是什么玄学,可以说是愚蠢和智慧的界限,看不到自己你可以看看别人。知道神是智慧的,都是发达的地方,不知道的,都是相互猜疑相互仇恨相互妒忌,极端自私的地方。

 

人们只要不知道智慧从何而来,不爱智慧,永远获得不了智慧。这不是什么玄学,可以说是愚蠢和智慧的界限,看不到自己你可以看看别人。知道神是智慧的,都是发达的地方,不知道的,都是相互猜疑相互仇恨相互妒忌,极端自私的地方。

我不是对牛谈琴,我是对能懂的人说,哪怕是一个,也比什么都不懂强。看日本了吗?在这强调一下,这和抗日是两码事,不要借题发挥,日本不能不承认它是个奇迹,它的奇迹在于,它几乎是这个世界上最没文化的,它连文字都是借鉴过来的,工业文明和它简直是毫无瓜葛,但它却接受了工业文明,做到了世界最好,为什么这样说?你要知道,他那块地方,要什么没有什么,他却能做到世界老二的工业,你把美国那块地方给他试试看,他是怎么做到的,再看看这两天他们的天皇登基,不要说愚昧,世界一百八十国家的首要都去了,包括我们国家的也去了他的天皇,两千六百多年了,他们就凭这个做到的。这样说,一群自以为聪明的傻子们,装疯卖傻,跳得欢,愚昧啦,神棍啦,这样就以为他聪明了。当然日本是多因一果,但这是他的主因。

他们信神,不说神是智慧的,就按傻子的想法来说,迷信的,愚昧的神棍,事物都是一分为二的,他们愚昧,他们迷信,他们没有那么多心思争你智慧还是我智慧,因为他们认为,一切都是神的,都是神创造的,所以谁的智慧都是神的智慧,他们崇拜神,他们就崇拜智慧,天皇是神的化身,他们认为是神安排的,人的反映都是神的安排,他们知道崇拜,因为他们认为,是神给的,而不人自己的,他们很少去争你智慧还是我智慧,你厉害还是我厉害,英雄他们都崇拜,智慧他们也崇拜,因为他们“愚昧”,他们没有那么多脑子认为我比天皇聪明,或者认为我比谁聪明他们也没有那么多脑子要争过谁,他们也没有那么多知识去妒忌谁,因为他们“愚昧”,所以他们也没有那么多心思去猜疑别人,他们也不会显示自己是多么智慧,他们只知道崇拜,因为他们“愚昧”他们“神棍”他们脑子简单,谁发现了什么谁发明了什么,他们意识里就会认为,这是神让他做的

他们不会像聪明人那样,去琢磨怎么样超过他,怎么样证明他是不对的,甚至诋毁他,直到让他变得没有什么了不起为止,最好是我比他了不起。所以,一个发现、发明,很快就会在这些没有脑子的人群中付诸于实施。他们也争论,他们并不争论谁是智慧的,他们知道神是智慧的,这些直观地就可以看到,还有更深的问题,人们会预测一种事物,那就教你一个很好的办法,这个世界的存在是秩序渐进的,所以,万物有类似性,你觉得石头和人,那是天壤之别,但是他们是一个根本,聪明人永远认识不到,只有“神棍”能认识到,因为这个根源是万物总的创造,愚昧迷信的人却认识到了。那今天就说给聪明人听,看宝石了吗?聪明人最爱要依据,那就找科学依据,看它的分子结构,它有一个类似的核心 ,这个核心是强有力的,所有的分子围绕着这个核心紧密排列,就像日本那个天皇一样,他们就像宝石,世界上还有一个愚昧的地方——英国,也是一个到现在还有女王存在的迷信的人群,这个王就源自于“神棍”,奇怪不奇怪?一个欧洲最顽固的神棍,实施了工业文明,一个亚洲真正的神棍,完善了工业文明。就像那宝石 一样,你可以看它的分子结构式,同样你也可以看分子结构式找到沙子,为什么会有宝石和沙子?别去课本上找那些形而上学的东西,要看本质,而不是看表现,不是什么明治维新,也不是什么资产阶级革命,这只是必然的一个过程,你要看它必然的根源,宝石和沙子的关系。宝石是强有力的以核心为紧密排列为一体,它的密度大硬度大,一般石头惹不起它,沙子什么成份都有,但是它没有一个核心的凝聚,它们各个都是核心,他们人人都是天皇。沙子里面,有超过宝石的小颗粒,金子银子放到沙子里,它就是沙子,这个道理,什么时候明白,什么时候沙子里的宝石才能凝聚起来,才知道去爱智慧。

网友:我是告诉你…… 你只是一个人在自言自语而已……因为没人会看你的没有重点的长篇大论…………

 

天山哲客:你不是?要是,你不看,跟了这么长时间,那不是自言自语那是干什么?跟了这么长时间,就为告诉我这个?知道什么是无聊吗?我应该感谢你,我也要告诉你,你们这些里面装着半桶水的人,在干什么,我能不知道?既然说开了,我要开诚不公的说,为什么感谢你们,是你们给了“赞扬”。

这是大家心知肚明的事,如果没有份量,你们会一群群的过来吗?又是教语法,又是教科学,还要告诉我,没有份量,是不会引来这些东西的。这个一般不说,是你们太上心了,不得不说,我还要告诉你们,我已经写了一百多万字了,是很累的,人都有惰性,这其中就是你们这些上心的人,:“帮”我写了很多,一是在激发我,二是我看到了,要写的路还很漫长,就好比让铁树开花一样,要有耐心,一点一点施肥。

另外借你这说一下,那里面装着一桶水的,我不屑对他们说,那里面全是水,倒干了什么都没了,还不如就装一桶水。

2019.10.24










鸡蛋

鲜花

握手

雷人

路过

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