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中国何以走出腐败之困?

已有 2013 次阅读2012-10-17 18:17 |个人分类:网络对话|系统分类:杂谈分享到微信

云中漫步:最近有个报道——根据中纪委和最高人民检察院公布的资料统计,20032011年,全国共立案查处的涉嫌犯罪的县处级领导干部21846人,其中厅局级干部1520人,省部级干部56人。贪官越来越多,反倒成就了纪检部门的政绩。

 

稷下:有这样一个说法,就是人人都有贪腐的欲望。经常有人说起贪官,好像义愤填膺,一旦被问到自己当官会不会贪腐,他也会说,不贪白不贪。这说明了国人什么心理?

 

云中漫步:这是“全民腐败”的心理。

 

稷下:难道人性天生有贪腐的欲望?贪腐是人性的弱点而不可克服?

 

云中漫步:腐败看起来特指官员,其实,每个人都有可能腐败。做老师不好好教书,篡改事实,误人子弟,为师不尊就是腐败;商人也可以腐败,那就是掺杂使假、偷税漏税;就连权要部门的普通员工也可以腐败,因为他们可能掌握信息权、技术权,让别人有求于他,他就可以要求别人向他“进贡”。

 

稷下:从人性来说,懒惰而贪图享受是天生的,如果通过贪腐而快速使自己及家人过上富裕、高档次的生活,很多人在制度制约不力的情况下,会这样办。

 

云中漫步:懒惰未必是天生的,小孩子未必一生下来就知道享乐。贪腐实际是一个人精神和思想双重堕落的表现。没有信念,没有精神,落得只有钱财能够支持生存的信念,钱财是唯一的追求,这是目前社会腐败堕落的根本原因。

 

稷下:既然人性有这样的弱点,而教育和自制只能使部分人有克制贪腐的欲望,建立良好的监督机制就是最好的选择。

 

云中漫步:我倒不觉得这是人性的弱点。因为人生下来不一定好财,显然这是后天逐渐习得的。

建立监督机制是好心,但是实行监督的前提是有人监督,有人执行。如果大家都腐败,那么谁去监督?谁去执行制度呢?运动员腐败了,靠裁判监督,但是裁判也被运动员收买了,谁来监督呢?中国足球不就是这样腐败的吗?原来大家都以为职业化可以带动中国足球走向世界,结果呢?后来发现越职业化,越糟糕,最后职业联赛牵涉出一系列足协腐败案。

 

稷下:那么,你承认不承认有不被收买的裁判呢?

 

云中漫步:当然有,但是,更大的可能是不被收买的裁判得不到施展的机会。如果你不收贿赂,而我收,那么我会让你继续执行裁判权吗?不会,因为你挡了我的财路。

 

稷下:足球的腐败在很大程度上与制约监督机制不健全有关。当足球界自身不能制约自己的时候,查不清自己的时候,实践证明司法机关的介入起到了关键作用

 

云中漫步:我们不能迷信制度,制度是一个方面。而我觉得这是一个系统缺陷,不是制度一个方面的问题。

 

稷下:你所说的系统缺陷,是不是指缺乏自我修正的机制,也就是缺乏有力的监督机制?

 

云中漫步:我说的“系统缺陷”包括组织目标、宗旨、文化、制度、思维方式等各方面的缺陷。美国等发达国家有没有贪腐?我看更严重。只不过,美国是将贿赂以政治献金的形式合法化了。

 

稷下:有监督的政治现金总比私下的贿赂好吧?

 

云中漫步:但是这就是使得财阀控制成为可能 。我说的系统问题是指目前的社会已经堕落成丛林社会,这是贪腐丛生的根本原因。而社会是如何演变的?我看还是从私有化开始的。私有化程度越深,人的物欲越强,人被“物”的控制就越强,那么去寻租贪腐的动机就越强。

 

稷下:从自然界的生态学来说,全部消除腐败是不可能的,也是违反自然规律的。

 

云中漫步:自然界中,有一种生态关系存在。谁弱,谁就被吃掉了,这样保持了自然的稳定和活力。

 

稷下:现在社会的难题是如何控制腐败的发生?如何维持一个社会机体正常的发展?

 

云中漫步:在目前的环境中要改变这个趋势是不太可能的。人口在不断扩张,资源不断减少,争夺日益激烈,要生存就必须用资源换取生存空间,再由自己的权力去换取资源。另一方面,私有化了,物欲更强了,那么只有占据更高的位置才能获取更大的利益。

 

稷下:实践也证明了,既当裁判员,又当运动员是会大量出现问题的。现实情况是,贪腐官员获得大量灰色收入,与家人一起转移到国外,裸官现象越来越多。

 

云中漫步:当个人的正常能力发挥到极限,还不能满足私欲,势必想到采用非正当的手段,因为他们没有任何道德感的限制,没有廉耻感了。

 

稷下:我看到了一个访问柳传志的谈话,他说企业家群体采取一个“骑墙派”的态度。国家治理的好,就做好企业,多交些税收,多发展企业。国家出现动乱,就移民国外,转移资产。对他们来说,经济利益是第一位的。

 

云中漫步:是的。他们代表的是资本阶层,他们实际上是在绑架这个社会。他们是被国家喂肥的,现在可以反噬其主了。

 

稷下:无法脱离国家的,一个是基层百姓,一个是官员。普通百姓是没有能力出国,官员是舍不得官途。

 

云中漫步:资本阶级是贪腐的人格因素。大多数贪官的资金来源都是资本阶层的贡献。资本要扩张,就必须找个靠山,找资源,找政策,找门路,找市场,都需要依靠政府。

 

稷下:我们也知道,正是资本与权力的结合,快速催肥了既得利益阶层。  

 

云中漫步:前些年放的电视剧《胡雪岩》,曾经轰动一时,许多商人受到启发,都纷纷找政府靠山,向政策和官员寻租。试想,如果没有人贿赂,贪官何以贪那么多呢?社会分配不公其实就是腐败官员,借政策和财政分配的优势,使得分配的天平向官员倾斜 ,比如特供,比如高税收,比如行政事业收费,比如公共事业收费。如果没有这样一个阶层,何以豢养出一个贪官阶层呢?而这个阶层基本主导了中国经济,失去他们,经济会出现大动荡。所以我说他们绑架了中国。

 

稷下:在现实条件下,资本阶层赶不得,都赶跑了,经济也会倒退很多。对于他们,只能是通过建立良好的制度来约束。在现实条件下,要想制约贪腐官员,就必须改变监督制度

 

云中漫步:这种制度能遏制腐败吗?

 

稷下:但是希望官员们自己制约自己恐怕是一个笑谈。奥巴马的收入是不是受到国民的监督?德国一个市长到中国访问,回去不光汇报他的访问成果,还一五一十地向大家交代了他的行程费用,包括在中国请人喝一杯绿茶花了多少钱。

 

云中漫步:这个是事实。我承认。

 

稷下:这样的监督制度是不是比较好呢?

 

云中漫步:所以我也在问,有没有一种可能性,就是北欧模式,据说他们那里的官员很廉洁。

 

稷下:权力阶层、企业主阶层,普通大众阶层,只有通过妥协来达成一定共识。如果达不成共识,许多学者已经分析了,一个是引起社会阶层严重分裂,最后走向暴力。一个是达成共识,权力阶层与企业主阶层让渡权利,让普通大众阶层能够监督,实现和平非暴力改良,这是最好的选择。

 

云中漫步:暴力是大家不愿意看到的,但是共识能产生吗?恐怕也要打个问号。这需要人民去回答了。无论怎样,我看归根结底需要我们老百姓整体的觉醒,意识到目前的社会系统缺陷,认识到自身的问题,以及社会结构的缺陷,才有可能走出“丛林”。必须通过文化和教育,不断培养能够理解这些关系、有信念去执行他们的人,同时,我们还要找到识别他们当中优秀分子的方法,不断进行筛选和淘汰,使得为人民服务的人能够占据社会的管理位置,这是问题的关键。可以想见这个过程的漫长和艰难,不可能毕其功于一役。

 

稷下:希望社会越来越美好,越来越进步。










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