最近，北非的利比亚吸引了世人的眼球，先是国内发生政治动荡，然后爆发内战，最后多国联军干预，轰炸卡扎菲领导的政府军，战事持续至今，硝烟尚未散去。

　　国内各界关于西方国家参与这场战争的动机人言人殊，大致上分为两派：一说是人道主义干预，另一说是冲着石油去的。双方各执一词，“人道派”指责对方“阴谋论”，“石油派”则嘲笑对方“很傻很天真”。从论坛到微博，两派吵得好生热闹。

　　4月16日，伊朗的英语电视频道“新闻电视台”（Press TV）在官方网站上刊登了一篇人物专访。专访对象是曾任里根政府财政部助理部长的保罗・克雷格・罗伯茨（Paul Craig Roberts）。

　　要是在中国，罗伯茨的言论肯定会被“人道派”鉴定为“五毛”。他说，利比亚统治者卡扎菲犯了两个错误：一是他阻止美国建立非洲司令部；二是允许中国带着大笔能源投资进入利比亚。

　　保罗・克雷格・罗伯茨是现任美国乔治敦大学战略和国际研究政治经济中心教授。他在巴拿马城接受Press TV电视台专访时，就利比亚革命及美国总统奥巴马坚持把卡扎菲赶下台等问题阐述了自己的见解。为免断章取义，下面先将访谈内容全文照译，以供各方参考。  －－ 叶廷

　　罗伯茨接受伊朗媒体采访实录

　　记者：俄罗斯谴责北约行动超越了联合国授权范围。其他新闻报道说，奥巴马、（英国首相）卡梅伦、（法国总统）萨科齐发表联合声明称：“让卡扎菲继续执掌权力将是对利比亚人民丧尽天良的背叛。”

　　我们知道（联合国）授权令确实没要求（利比亚）政权更迭；奥巴马政府一直在强调，他们去那里不是去搞政权更迭；但现在的局势看起来似乎有所不同，不是吗？

　　罗伯茨：确实如此。首先，请注意利比亚的抗议和埃及、也门、巴林或突尼斯的抗议都不一样，区别在于这是一场武装叛乱。

　　还有更多的区别，另一个区别是，抗议活动起源于利比亚富含石油的东部地区――而不是在首都。而且我们从一开始就听说，有可靠报告称美国中央情报局也卷入了这场抗议，还有大量的媒体报道说，中情局已经把利比亚的资产送回利比亚，用于支持利比亚反对派。

　　在我看来，美国此举实质上是想把中国踢出地中海。中国在利比亚拥有广泛的能源投资和基建投资，他们将非洲视为未来能源的来源地。

　　美国通过组建“美国非洲司令部”来与中国抗衡，但卡扎菲却拒绝加入。因此这是美国要把卡扎菲拉下马的第二个理由。

　　而且，第三个理由是利比亚控制着地中海部分海岸，但这些海岸并不受美国左右。

　　记者：谁是利比亚的革命分子？美国称自己不知道在和谁打交道，但认为中情局与革命分子保持着联系――在后卡扎菲时代，革命分子能否掌控利比亚大权呢？

　　罗伯茨：利比亚是否由革命分子掌管，取决于中情局能否取胜，而目前这都是未知数。正如你之前提到的，联合国授权令限制了欧洲和美国军队在利比亚的行动。他们可以划定禁飞区，但他们不能在那里与反对派共同作战。

　　但事实是，中情局加入了反对派的作战行动中，因此我们在这点上确实违反了联合国的决议。北约如果成功推翻了卡扎菲，那么下个目标就是叙利亚了，因为叙利亚已经快疯了。

　　为什么他们要把叙利亚当成目标呢？因为俄罗斯在叙利亚有个规模庞大的海军基地（塔尔图斯港），而该基地体现了俄罗斯海军在地中海的地位。美国和北约不想看到这样的情形。如果能成功推翻卡扎菲，叙利亚就是下个目标。

　　他们已经拿叙利亚和利比亚为借口谴责伊朗。伊朗也是一个主要目标，因为它是个独立的国家，而不是西方殖民者的傀儡。

　　记者：考虑到西方扩张主义者的日程表，当联合国安理会就利比亚问题展开辩论时，俄罗斯投了弃权票。无疑，俄罗斯一定已经认识到美国、法国和英国的扩张主义政策。

　　罗伯茨：是的，他们一定已经意识到了，中国也很清楚。对中国来说，这是个更大的威胁，因为中国在利比亚东部地区有50个大型投资项目。因此，问题就在于为什么俄罗斯和中国都弃权而不是行使否决权进行阻止。我们真不知道答案。

　　很可能这两国希望美国把战线进一步拉长，或者他们不想在军事或外交上面对这些西方国家，以免遭到西方舆论的大肆攻击。我们不清楚原因所在，但是我们知道他们的确弃权了，这也是因为它们不认同这个决议，并不断对其进行批判。

　　记者：卡扎菲相当大的一部分资产在美国和其他国家已被冻结。我们还知道，利比亚的革命分子已经成立了一个中央银行，他们开始有限地开采石油，而且他们正和美国及其他西方国家的公司打交道。问题就来了，我们从未见过在一场革命期间发生过这样的事，你不觉得这很奇怪吗？

　　罗伯茨：是的，这很奇怪，也很具启发意义。它让人联想到这样一个事实：大量报道称中情局是这场所谓“起义”的始作俑者，而且一直煽风点火，并控制着局势，以便把中国从其利比亚石油投资项目上排挤出局。

　　在我看来，当前正在发生的事情类似于美国和英国在20世纪30年代对待日本的方式。他们当时切断了日本的石油、橡胶、矿产等的来源，那其实是二战期间太平洋战争爆发的起因。现在美国和英国也在对中国如法炮制。

　　区别在于，中国现在拥有核武器，而且有比美国更健康的经济力量。因此，美国人现在这么干是在冒险，不仅对他自己，对其他国家也是极大的风险。全世界由于美国的过度扩张而岌岌可危，美国的傲慢――称霸全球的动力正驱使世界其他国家走向世界大战。

　　记者：在美国扩张政策的背景下，你认为美国超出联合国授权令的范围会有多宽？我们会看到地面部队进入利比亚吗？

　　罗伯茨：很有可能，除非他们找到不用地面部队而能打败卡扎菲的方式。从克林顿、小布什到现在的奥巴马，我们总算明白，法律对美国行政部门来说就是一纸空文。他们不遵守我们自己的法律；他们不遵守国际法；他们侵犯公民自由，并无视人身保护法的原则。

　　他们视法律如无物，自然也就不会把联合国当一回事。联合国就是美国的傀儡组织，美国只是用它作为一个幌子。因此，如果不能撵卡扎菲下台，它们将派遣地面部队，这也就是我们把法英也拉进来的原因。我们在非洲的其他地方也用法国，在阿富汗则用英国人，他们都是傀儡。

　　这些国家都不是独立自主的。萨科齐不是向法国人民汇报工作，他向华盛顿负责。英国人亦如此。他们是一个帝国的傀儡统治者；他们和他们的人民没啥关系，而我们美国人却将他们放在高位上。

　　记者：所以，这些其他国家希望北约派遣地面部队？

　　罗伯茨：当然，他们都在中情局的掌控之中。这是由中情局一手包办的，而不是利比亚人民的合法抗议，这是一场武装反叛，它在首都没啥动静。它在石油丰富的东部发生，矛头直指中国。

　　记者：你认为当前形势将朝什么方向发展？北约其他国家和英法在空袭问题上似乎意见产生分歧，英法要求增加空袭，但是美国表示没必要。

　　罗伯茨：并不存在分歧。分歧只是表象，只是宣传的一部分。卡扎菲已经统治了40多年，他追随解放埃及的加麦尔・阿卜杜勒・纳赛尔。 此前，卡扎菲从未被骂成不得不除掉的残暴独裁者，也从未有哪国领导人要求卡扎菲下台，甚至轰炸卡扎菲住处，试图杀了他的里根总统也未曾表示过。一夜之间，他就得下台了，这是为什么？

　　因为他妨碍了美国在非洲设司令部，他控制了地中海部分地区，还让中国进入利比亚寻找未来所需能源。美国试图通过切断油路，打瘸主要对手――中国，这才是美国反应的真实动机。

　　如果美国真的关心人道主义，那他就不会用无人机和军事打击来杀害阿富汗和巴基斯坦的那些人。被杀的几乎都是平民，而美国又不愿就此道歉。他们说：“我们以为我们杀的是塔利班或其他有组织的敌人。”

　　记者：除了美国，谁还能从这场战争中获益？其他跟在美国屁股后面的国家，他们将如何获益？

　　罗伯茨：我们现在只谈论北约国家，那些美国的傀儡国家。英国、法国、意大利、德国，都依附于美国。我们（美国）从1945年起就有军队驻扎在德国。也就是说，美国占领了德国66年。美国在意大利有军事基地，意大利怎能称得上是独立国家？法国在我们扶植萨科齐之前在某种程度上还算独立。因此他们的行动都只是听美国的。

　　美国想要统治俄罗斯、中国、伊朗和所有南美国家。美国想当整个世界的霸主。这才是“霸权”这个词的真实含义。为了追逐霸权，美国将不惜一切代价。（完）

        那些崇洋媚外迷信美国的中国人看看这篇文章吧，在中国正在崛起的今天，美国政府如今所做的一切包括地缘政治、军事、经济、贸易、文化、舆论宣传都是以遏制中国为目的的，他们在北非和中东的利比亚、也门、叙利亚、突尼斯....以及南亚的巴基斯坦、阿富汗、太平洋的第一岛链、第二岛链的所作所为都是为了遏制中国，除此以外他们还在中国寻找从政府官员到所谓社会精英充当内奸，以各种方式损害中国利益并制造中国内乱，其目的就是维持美国的世界霸主地位。－－心吾

   2011.6.12   中国南京