注册 登录
美国中文网首页 博客首页 美食专栏

失足圣人 //www.sinovision.net/?81511 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

分享到微信朋友圈 ×
打开微信,点击底部的“发现”,
使用“扫一扫”即可将网页分享至朋友圈。

剥肉唐僧《关于中医说三句话》

已有 4015 次阅读2013-10-26 08:54 | 天涯 分享到微信

肉肉这篇贴子其实2006年就在天涯发过http://bbs.tianya.cn/post-books-86511-1.shtml
都7年了,还翻出来炒http://weibo.com/routangseng#_rnd1369451583490
剥肉唐僧《关于中医说三句话》_图1-1

肉肉,你一点也没长进。

下面逐句剥你,疼你就喊出来。

 

 

我是学西医的,因为对西医了解了点儿皮毛,所以我不认为我有资格反对中医。别看西医现在被一大堆物理化学仪器架着,像个人似的,但在方法论层面还是土得掉渣,与中医没什么区别。我很讨厌反对中医的人,我认为他们都是傻B,无例外

============

肉肉,讨论问题的时候,建议不要涉及资格问题,那很傻很天真。有资格才有发言权,是中国特色的等级制在你脑袋里的折射。

马哲的“方法论”这种浆糊概念,跟你使用的“傻B”这个词没啥区别。你是理科的,所以我猜,你的全部哲学知识可能就 是大学时给你洗脑的马哲。如果你所使用的“方法论”这个词是指类似培根的《新工具》或笛卡尔的《谈谈方法》所表达的思想,这两大对立学派的方法都可以揭 示,中医=巫医。

西方科学方法在今天又有新的发展,比如系统论、系统工程、控制论等,都在西医里有应用。

所以我很好奇,西医的“方法论土的掉渣”,你有什么洋气的“方法论”没?

 

 

中医废除话题一出来,我就很伤心。我跟奸商说过:这个话题的火爆程度,与全民智商退化程度呈正相关。现在看来,退化得是真厉害啊!

============

这一段全是水货,不值一剥。反中医的人可以说,因为中国人智商退化,所以迷信中医,被卖了还帮数钱。

 

 

在我看来,攻击中医的任何理由,用在西医身上都是成立的。比如说它治不好某病、没有清晰的理论、或者治疗措施上没有相应的理论支撑等等。

============

按照中医理论,没有它治不好的病,很多西医判定的不治之症,它都能治,而且现在正治得不亦乐乎。它唯一不能治的,是“命”——治病不治命。西医恰恰相反,有很多病,甚至感冒这样的小病,西医都认为没有快速治愈的手段。因为西医可证伪,而中医无法证伪,它根本就不是实证的,而是玄学的。

你终于承认中医“没有清晰的理论”了,不容易。但西医也没有吗?西医包括基础医学在内,有将近200个学科,这都不 是清晰的理论?都是浆糊?那什么样的理论才算清晰?你大概会说,必须穷尽宇宙终极真理,能够回答一切疑问,解决一切问题,才算清晰——中医的惯用伎俩,这 事不够你干的。

 

 

而且我也发现,对废除中医持赞同态度的人中,几乎没什么像样的西医。越是中西医一样不懂的,越是起劲。方舟子谈转基因的时候,是非常热衷于拿别人的专业背景说事儿的。这一次,他倒是站在了自己的反面。

============

不就事论事,而拿专业背景说事,是转移话题,是以撒娇的方式宣布投降。方舟子转移话题不对,不能证明你转移话题就对了。

 

 

关于现代医学,我说的就是现代西医,它的知识来源于两个:观察和实验。这两种知识的来源是完全不一样的。

============

这“两种知识的来源其实是同一个知识来源,一样一样一样的,假如你知道什么叫“认识论”的话。无论是观察,还是实验,最后都必须通过人的“观察”,才能进入人脑,从而形成“知识”。实验只是一种手段或方法,涉及你说的“方法论”,目的是为了“观察”,从而达到认识。

观察(确切地说应该是“观测”),是实验的一部分,二者是无法分开的,假如你知道什么叫“实验”的话。

该分开的概念,你搅在一锅煮;相同意义的两个词,你又硬生生给搿开。

肉肉,我很好奇,你是怎么混进医学院的?为了你的智商和清白,建议你请求方舟子打假一下你的文凭。

 

 

前者和中医相同----观察到一些现象,然后给出解释。至于这个解释靠不靠谱,那和算命是一样的:信则灵。比如西医通过观察,发现一些症状总是连带一起发生的,于是医生们就把这一组症候群命名为XXX综合症,既然是西医,当然都是外国人名。咱中国人看着,觉得很牛B。

============

后者呢?后者也和中医相同么?

贬低西医的“实验”,把西医截短,看起来就跟中医一边高啦——这都是中医骗子的老一套了。

都是观察,所以中西医相同——中医是怎么观察的?用感觉这种最原始的方法(麻烦你以后别再提“方法论”这个词,我都替你脸红);西医是怎么观察的?全部现代科学成果基础上研制出来的仪器。这两种观察一样么?

 

 

但这些症状何以会产生呢?医生云:病因不明。

============

为什么西医经常承认“病因不明”,而中医可以解释一切?宇宙中整个就没有中医解释不了的,任何现象都能给套上阴阳5行8卦胡说一通。你应该托腮想一想:介是为什么呢?

你不懂哲学也不懂科学,所以你无法回答这个问题。我免费给你启点蒙吧:

人的认识能力是有限的,所以人承认自己有不认识的东西是才正常的,宣称可以解释一切的,其实是宣称自己全知全能,这人不是疯子就是骗子——没有例外。须知,作为世界三大宗教的基督教都承认,隐秘的东西是人所无法认识的。

话说,中医对任何现象都能胡侃,怎么不容易穿帮呢?因为它不可证伪!没有任何检验标准可以验证中医的对错。而西医不行,它不能胡侃,因为有一套完整的科学体系作为检验标准,胡侃一检验就穿帮。

 

 

然则病因不明,是不是影响了医生的治疗积极性呢?完全没有。要知道,越是治不好的病,声称对它有效的药就越多。西医们治疗病因不明的病时,可来劲了。

============

肉肉,你这是倒打一耙。

越是治不好的病越喜欢治,这正是中医的无耻之处。

前面说过,中医吹嘘没有它解释不了的现象,也没有它治不好的病。西医能治好的病,它 不敢插手,怕穿帮,很谦虚地说“治未病”;凡是西医宣布不治的,它都抢着治。因为中医“疗效”的唯一检验方法是感觉,而感觉受精神因素的很大影响,存在心 理暗示。同时,人体有强大的自我修复能力,存在自愈的可能。如果恰好是自愈,中医就当作自己的功劳,如果治死了,它也没错,反正你西医也治不好!

“声称有效的药越多”恰恰是中药的骗术。任何疾病,中医都可以开出方剂,随意加减。而西药要想上市,研发阶段要做无数次的实验,到后期的三期临床试验,没有几年别想上市。这么复杂、漫长的研发过程就是为了确保药品和症状的相关性。

 

 

然而,当一个假说获得了实验室数据的支持之后,临床运用是不是就一定会取得好效果呢?这可不一定啊。

============

你说的是什么实验?有生化实验、微生物学实验、药理实验、病理实验、毒理检 验。。。。动物实验、三期临床试验、后期临床跟踪、医院实验室检验。。。你是指哪一个还是全部?生化实验验证的,肯定不能临床应用,临床三期试验通过的, 也不一定有效果吗?你这里的“一定”是指多大比例?100%?

大规模随机对照试验只能保证大部分病例有相关性,而不能保证全部。

什么叫好效果?

你使用这些浆糊词汇不免让我再次怀疑你的专业水平,不排除你是野鸡大学肄业的可能性

 

 

然而,当一个假说获得了实验室数据的支持之后,临床运用是不是就一定会取得好效果呢?这可不一定啊。一个有名的例子就是伟哥。这个东西本来是想用在心脏病上的,用了才发现,病人的心脏没乍地,小JJ倒是翘起来了,于是改用于治阳萎。

============

伟哥的主要成份是西地那非。西地那非一直在研发中,从来没上市,因此从来就没有“临床”,何来“改用”?

辉瑞公司在开发西地那非的过程中,是试验阶段发现其壮阳作用的。西地那非最早是为了治疗心血管疾病(而不是你说的心脏病!)进行临床研究的。其作用机理是 抑制PDE5,舒张平滑肌,起到扩张血管作用。而JJ海绵体中PDE5的表达水平最高,因此JJ充血最厉害,它的作用机理是一致的,没有你所暗示的“意 外”

肉肉,对于你不懂的东东,要学会保持闭嘴,可以减少丢人的机会

 

 

现代医学中这种来自实验数据支撑的假说、药物和治疗方法。还有一个大问题解决不了, 那就是产生了“科学理论”与病人主观感受之间的矛盾。比如说病人说自己不舒服,医生一通化验检查之后,声称这个人没病。意思是说:你不应该感到不舒服。或 者病人主诉胃疼,一查是溃疡,然后就治。治好了。如果病人还说痛,医生就拿出胃镜结果说:你看你看,你自己看,明明都好了嘛!还痛什么?简直是胡闹!

============

读到这里,基本确定,在医学上你是个白吃。

临床试验只能针对某种症状来设计,获得阳性结果,就是一个有效样本。而有效就包括病人在试验项目上的主观感受“舒服”,否则就是阴性。西药不是中医的神药,一贴下去可以让你整个人快活像神仙。你笼统地一句“主观感受”,哪跟哪啊?

没有任何医生敢对病人说“你这个人没病”,也没人敢说“你不应该感到不舒服”,除非他失心疯。甚至对局部做过全面检查,谨慎的医生也只能说,“我们在你这个部位没有检查出病症”,而不能说“你这个部位没病”。我现在甚至怀疑你没做过医生,要不你就是故意抹黑西医。

 

 

如果声称医学是门科学,它又应该以何种标准进行证伪呢?这其实是很大的问题。
============

医学是实验科学的一部分,当然用实验证伪啊!
当然,对于你这样的蒙古大夫,这确实是个很大的问题。在你眼眼里,大概只有数理化才能算科学,连基础医学比如生物学、解剖学、生物化学……都不能算科学。

 

 

托马斯·刘易斯总结西医,说西医在治疗上分三种,一种是青霉素治大叶肺炎这种,手到病除。但能达到这水平的,实在是太少。

============

“太少”是多大比例?“手到病除”啥意思?多长时间治愈才能算手到病除?

按你这意思,绝大多数疾病西医都不能手到病除?

 

 

大多数被他称为“半拉子技术”,比如很多病因都搞不清楚的病,治着看。然后再根据治疗结果弄些理论去附会。第三种,就是自愈性疾病了。所谓公鸡不叫天也亮。医生治这个最来劲。齐桓公所谓“医之好治无病以为功”,说的就是这个。感冒是个很好的例子。

============

理论附会、自愈性疾病不排除,这都是揭露中医的,你又倒打一耙。

西医的阳性对照试验、随机双盲试验的主要目的就是排除自愈、心理效应之类的假阳性,而确定药物的真实疗效。

你能找出一例中医的药物或疗法,是排除了假阳性的么?

方剂肯定无法排除,因为中医骗子可以随意加减,就不难为你了,你举一个中成药的例子吧。

你能找出一例符合FDA药物上市标准的中医药,我喊你大爷

 

 

医学上最大的进步,比如抗生素、X光、CT、超声、介入,都不是医生搞出来的,基因 工程就更不用说了。随着物理化学生命科学的进步,医学获得越来越多的好处。但是在诊断治疗上,西医从没有放弃过方法论的那一套思维。在可预见的未来,也不 会放弃。在这一点上,中西医并无二致。而说到实验医学,说到日新月异的物理化学生命科学方面的进步,要说只许西医用,中医不许用。那我要问一句了:凭什 么?

============

没人不许中医用啊,都逼着中医用呢。请你用现代科学检验阴阳5行8卦,检测经、络、气、血、穴位,请你用统计学方法验证中医的疗效,请你用化学方法确定每一味中药所含的全部成份……来吧,亲,勇敢点

哦,科学想检验你的时候,你不说利用,需要拉大旗做虎皮的时候你又想拿科学忽悠,有你这么不要脸的么?

拒绝科学的检验,你怎么用呢?像巫师那样用电脑、网络等高科技给人算命、看相、测字、看风水?利用科学,必须与科学有内在的逻辑一致性。西医严格遵循科学的原则和方法,接受科学的检验,与科学在逻辑上是连贯一致的,你中医从来不敢接受科学检验,却要“利用”科学。

那我要问一句了:凭什么?

 

 

给热衷于这个话题讨论的同志们推荐三本书:
《医学史》----卡斯蒂廖尼
《实验医学研究导论》----贝尔纳(这本尤其重要。看完这个就明白,中西医之争完全是扯淡)
《最年轻的科学----观察医学的札记》----托马斯·刘易斯。

============

肉肉,我给你推荐一本书:

《全日制十年制初中教材——生物》

 

 

《最年轻的科学----观察医学的札记》----托马斯·刘易斯。
请注意第三本书的副标题:观察医学的札记。看看人家正宗的大牌西医多谦虚。再看看那些主张废除中医的人?!

==============
刘易斯一共出了六本书,只有一本和你说的书名长的有点像。这本书的英文标题是:The Youngest Science: Notes of a Medicine-Watcher,通译为:《最年轻的科学:一个医学观察者的手记》
请注意:
1、不是“观察医学”。截至本博文发表时止,世界上还没有诞生“观察医学”这玩艺
2、刘先生明确认为医学是科学,直接给了你一个大嘴把子
3、刘先生是美国科学院院士,这样的院士一抓一大把。美国科学院院士有很多强烈反对中医的,他们的牌儿其实和刘先生一边大,也和刘先生一样谦虚
4、永远不要推荐你不仅没读过内容甚至连书名都搞错的书

肉肉,让你丢人了,不好意思哈,我不是故意的

 (2013-05-25 11:45:22)

免责声明:本文中使用的图片均由博主自行发布,与本网无关,如有侵权,请联系博主进行删除。







鲜花

握手

雷人

路过

鸡蛋

评论 (0 个评论)

facelist

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

 留言请遵守道德与有关法律,请勿发表与本文章无关的内容(包括告状信、上访信、广告等)。
 所有留言均为网友自行发布,仅代表网友个人意见,不代表本网观点。

关于我们| 节目信息| 反馈意见 | 联系我们| 招聘信息| 返回手机版| 美国中文网

©2024  美国中文网 Sinovision,Inc.  All Rights Reserved. TOP

回顶部