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MH370航班终止于印度洋之中:骂娘还是接受?

热度 9已有 7909 次阅读2014-3-25 16:25 |个人分类:原創|系统分类:杂谈| 马来西亚, 印度洋, MH370, 破案, 侦探 分享到微信

破案靠什么?第一证据,第二推理。打官司也一样,控辩双方在法庭上也是要靠这两样法宝。

推理要依靠证据,但只有证据没有推理就不能称为破案。调查人员把搜集来的一大堆物品与证词放在那里,然后需要比利时大侦探赫尔克里·波洛这样的传奇人物来推理,或者需要美国刑事鉴定专家李昌钰这样的“神探”来破案。

为什么破案是推理?因为破案人员没看见案件的发生过程,所以就把还原整个案件发生的过程叫做推理。如果看见了,那就是证人的证词。有了证人的证词就能破案吗?能,但要经得起破案人员的推理。也就是说,破案人员要证实了证人的证词以后此才能承认证词的有效性。到了法庭上,证词才能被法官或者陪审团所接受。所以,推理很重要。推理是什么?推理就是逻辑。破案与打官司就是要合乎逻辑。不合逻辑就是荒唐,就要被指责,甚至被骂娘。

马来西亚总理说,MH370航班终止(ended)于印度洋之中。这是推理,是可行的破案手法。但他没有证据,或者说没有出示证据。这就很荒唐,完全是不可接受的。马来西亚搞了两个多星期,连 MH370 航班上到底都是些什么人都没搞清楚,马来西亚总理就宣布无人能幸存,这岂不是荒唐透顶?岂不是要遭到世界舆论的指责?岂不是要遭到乘客家属的破口大骂?

MH370航班终止于印度洋之中:骂娘还是接受?_图1-1


那么,MH370现在到底在哪里?马来西亚总理的 “ended” 结论给劫机说与阴谋论作了最好的注脚。也就是说,马来西亚很有可能早就知道MH370的实情,但一直隐瞒真相。本来这些说法都只是猜测,可现在都变成了认定,并且可以排除任何合理的怀疑,就如同马来西亚总理认定 MH370 航班 “ended” 并且排除了任何合理的怀疑一样。

MH370航班终止于印度洋之中:骂娘还是接受?_图1-2


如此一来,乘客家属岂不是要叫马来西亚政府交出自己的亲人?不交人,就骂娘。本来可能只是一起飞行事故,但现在真的可能就变成了一起政治事件。乘客家属也可以这样说:“We have to assume beyond any reasonable doubt that MH370 has been hidden and that all of those on board survived. ”

试想,如果马来西亚总理换一种论调来宣布,又会是一种什么样的情况呢?如果马来西亚总理说这仅仅是数据分析,还有待于找到飞机碎片与黑匣子来进一步证实,情况可能会好一些。首先,这样可以给乘客家属一个精神准备,让他们准备接受最坏的结果;其次,这样还可以给乘客家属一点希望,不至于一下子难以接受;最后,说到底,这个数据分析报告也仅仅是推理,没有证据。没有出示证据就等于没有证据,否则为什么不出示?在法庭上不出示证据,能证明有证据吗?不能。虽然马来西亚总理宣布了官方结论,但仍然不能被视为破案。MH370还是一个悬案,甚至是一起政治悬案。

马来西亚总理愚蠢吗?马来西亚政府愚蠢吗?马来西亚愚蠢吗?问题恐怕不那么简单。如果马来西亚明知道这么说要被骂娘还硬要这么说,岂不是正好说明马来西亚故意掩盖了比骂娘更为严重的真相?

乘客家属骂娘了,在马来西亚大地上大骂马来西亚总理。这是怒火喷发。可骂完娘以后又该怎么办?这就超出了乘客家属的能力了。中马政府不是互派了工作小组一直在对方的首都沟通交流吗?两个多星期都交流了些什么?中方有没有被马方耍了大头?如果没有,北京的外交部发言人现在为什么要叫马方交出全部的、所有的证据?马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析,却根本就没有给中方一丁点儿证据呢?马方把数据交给了英国去分析,有没有同时也交给了美国?中国官方一直在替马来西亚官方的遮遮掩掩开脱与辩护,可为什么中国官方却没有得到马来西亚官方提供的重要数据与证据?马来西亚总理发布 “ended” 结论之前,有没有跟中方沟通过?肯定有。因为马航在纳吉布总理宣布 “ended” 结论之前就事先用英文通知了乘客家属,怎么会不通知中国政府呢?如果连中国官方都得不到马来西亚官方提供的证据,中国的乘客家属又能从马来西亚官方那里得到什么呢?中国乘客家属能从马来西亚政府那里得到真相吗?能叫马方把自己的亲人交出来吗?这恐怕就不是乘客家属骂娘就能解决的问题了。

如此说来,中国乘客家属也只能是骂娘。除了骂娘还是骂娘,骂完娘以后还是要接着骂娘。不骂娘,又能做什么呢?

MH370航班终止于印度洋之中:骂娘还是接受?_图1-3










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发表评论 评论 (33 个评论)

回复 今又是 2014-3-29 11:27
華琅根: 我的新博文《MH370破案结案诉讼:专业人员走到前台》。
http://blog.sinovision.net/home/space/do/blog/uid/354601/id/222251.html

請指教,多謝。 ...
看了。实话是,我喜欢你说事的路数。这类事,如果谈到钱或说能用钱来平息,算是比较方便和容易的事了。
回复 華琅根 2014-3-29 03:29
今又是: ...问好。送上真心的祝福。希望看见你更多出色的文章!你的能力没有问题的,站位也非常高。欣赏佩服的。
我的新博文《MH370破案结案诉讼:专业人员走到前台》。
http://blog.sinovision.net/home/space/do/blog/uid/354601/id/222251.html

請指教,多謝。
回复 今又是 2014-3-28 10:05
華琅根: 非常感谢。我特别欣赏您说的“在更大的格局上,帮到媒体和群体”。格局要大,胸怀要大,格调要高。通过媒体去帮助群体,这是我们上网写博客应有的目的之一。

在 ...
今早梳洗时,听了凤凰台一位姓石的专家对于目前“闹事”的各类点评,我非常欣慰的是,我的看法几乎全体一致地被重新肯定,包括我对李晓鹏文章的看法,当前局势从美国这头说起,是和制度有关的看法,还有对乌克兰问题的综合分析。这种事,私下里被印证和检验了一番就可以了。也是检查一下自己的思路。
中国的家属、中国的新闻、中国发言人的说法和中国人的情绪,都在一定的“控制指导”范围中。这不仅和制度有关,也和传统的无意识或下意识,和中国人的历史性有关。
中国人的历史“书画”(表现形态和情状),以及基于历史文化基因式的的情绪走法和动态向来最后是归入“中庸“的”。而所谓上层建筑中的智力策略常让我想起中国书法里赫赫有名的魏碑,做了好的话,就会一直抓牢”内紧外松“的机理和法度。厚实经远才是这类书法的”道“。政治也有类同处,小事上不必限于其中,絮絮叨叨尽其繁琐零碎的。大的格局和大的目的上,低层的是讲技巧和谋划,到了高层长远精妙处,真正的政治家玩的是策略和经略。不在低层通过中段来回旋转打漂的。
你看习近平在欧洲的亮相和表态,玩的是什么,不是赤膊上阵玩肌肉,显摆钱钞那不过是种种的”道“的外在,骨子里其实是一个大国的信念和信仰,玩的是文化和精神。你去仔细读读他发言的路数,别的我不敢说,读文字我想我还有几分小的能耐。那种文字不会是简单、肤浅、应景和个体的讲述,那是时代集体精神意志和价值的公告。非常有气派。这才叫”诉说“。其它都是小儿科。
也是啊,无论中国多难,三代人的铺设,使得如今的中国领导人充满了底气和能力。”穷“百姓真是该认真仔细冷静地想想自己可有的作为了。名人名言我就不背了,那是高中生的玩意儿,你说是吧?
问好。送上真心的祝福。希望看见你更多出色的文章!你的能力没有问题的,站位也非常高。欣赏佩服的。
回复 ImYoona 2014-3-27 16:57
華琅根: 欢迎您将“相关报道“一一列举出来,也欢迎您具体指出哪些观点是错的,更欢迎您详细证明哪些观点是错的。谢谢。 ...
你应该先回答我, 你现在是否认识到了你错误的理解了我的话。

我的原话是
>>这一串问题的前提"马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析",不能从北京的外交部的发言中推出,而且从相关报道看很有可能是错的。

你理解为
>>你要想引用“相关报道”来证明北京外交部发言人的话“很有可能是错的”

如果你现在还是没能理解两者的不同,那我们没有继续讨论的可能了。
回复 華琅根 2014-3-27 12:17
今又是: 谢谢!
其实不用过多地去理解马国的动态细节。及时知道了一些就可以了。那些零碎的枝节型讯息,背后成因和解释的初衷是非常繁多和混乱的。还和马国的政府“公事 ...
非常感谢。我特别欣赏您说的“在更大的格局上,帮到媒体和群体”。格局要大,胸怀要大,格调要高。通过媒体去帮助群体,这是我们上网写博客应有的目的之一。

在这件事上,中国的乘客家属需要帮助,中国的媒体也需要帮助。至今为止,中国的媒体没有能有效的与中国的乘客家属交流,更没能帮助家属以正确的方式方法来获取信息以及与各方沟通。中国的媒体还远没有达到媒体所应有的专业素质。令人遗憾。

“在更大的格局上,帮到媒体和群体”。希望有更多的人听到这句话,理解这句话。

你对时事新闻的看法和一般人的不一样。这应该值得自豪。从独特的视角观察,用独特的方式表达独特的观点,这正是我一直期盼的独特风格。
回复 華琅根 2014-3-27 11:49
ImYoona: ...从相关报道看很有可能是错的。 ...
欢迎您将“相关报道“一一列举出来,也欢迎您具体指出哪些观点是错的,更欢迎您详细证明哪些观点是错的。谢谢。
回复 ImYoona 2014-3-26 09:31
華琅根: 唉呀,从一开始我就给你指出你引用信息来源的毛病,可你到现在也没改正。

“而且从相关报道看很有可能是错的”这句话跟“他说的所有消息在网上,包括在英美主要 ...
我说的是
>>这一串问题的前提"马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析",不能从北京的外交部的发言中推出,而且从相关报道看很有可能是错的。

你理解为
>>你要想引用“相关报道”来证明北京外交部发言人的话“很有可能是错的”

是不是你的理解能力有问题?

为帮助你理解,我把原话分开成下面的三个组成部分:
1)这一串问题的前提是"马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析"
2)"马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析" 不能从北京的外交部的发言中推出
3)"马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析" 从相关报道看很有可能是错的
你现在明白了吗?
回复 今又是 2014-3-26 09:23
華琅根: 是呀,玩博客嘛,差不多就行了。

不过,这事有点特别。关乎上百华人的生命与尊严,不认真表态好像说不过去。可目前除了表态还是表态,因为没有证据。

在这个事 ...
谢谢!
其实不用过多地去理解马国的动态细节。及时知道了一些就可以了。那些零碎的枝节型讯息,背后成因和解释的初衷是非常繁多和混乱的。还和马国的政府“公事”的机制和习惯有关。真正所谓类似穴道和关节上,如果实质性主要的讯息还未完全呈现时,推论和推理的功效应该只是:1。安慰“空难”中的家属,做好解释、安慰和后续赔偿工作,达成人道善意的互通;2.竭尽可能向真相靠拢。如此则可。
类似看不见和找不到这样的说法,我是不太同意的。尤其是事发后全球探找技术的集中汇集和使用。即便错了一个区域,重新定位后,找到也就是时间问题。
我比较欣赏的是人的冷静,这能帮助人做出尽可能实际的推理。你的文章所以好,就因为有了此点,而且是符合推理的机要,即没有完全牢靠的事实被掌握和正确彻底消化前,可以情绪、可以讨论、可以猜度、可以合理怀疑和推理,但是不能仓促定论。仓促定论不是好的评论员该做的事,那必须是出于个人的守则和行业规矩,也是操守。至于一般百姓,是可以以假定式地去推断结论的。前提是,说话人自己非常清楚,那样的推断有两个局面:对或错。这样就有了说事的中肯二字,也就会比较能帮到读者,也许,能在更大的格局上,帮到媒体和群体。
中方对马国的质疑是肯定在有了一定情报的情况下发出的,这可以从询问的方式上看出。就像习近平询问奥巴马有关窃听胡锦涛事。
马来西亚的事,目前是不可以下结论的。有一个我以为的要点,那就是要看得到肇事者和马国政府是否有本质的关联。如果没有,此事要分起码两根线走了。外面更多的,就有可能和太平洋长期战略格局今后大的演变的“起势”上去展开视野了。
美国的优势是金元、军事和二战后国际地位集合而成的综合优势。大多数人容易忽略的是美国文化对世界的实际影响。就这四方面来看,金融将进入“格杀”阶段。毕竟人们已经非常厌恶和不接受战争形式去拓疆收益了。接下去玩什么?就是金融的国际战争。这是美国建国基础要略之一决定了的。且不说,文化底层的精神和价值,在美国的当今,更大程度地开始取决于于经济方式、经济格局和经济效应。
中国领导人的外访线路和时间表,以及谈判内容上,比较能够看出“真正”的“变化中的动态和趋势”。
我不太喜欢讨论时事的,因为我对时事新闻的看法和一般人的不一样。偶尔在你这里说几句,因为我觉得你能成为这里的一把好手。
直言之处若有不当,海涵为荷! 谢谢!
回复 華琅根 2014-3-26 08:46
maomao1: 最后那段话本人非常同意,马方在这次事件中的很多做法让人质疑,反映出马国政府的一些弊端
说的就是这个问题,马方的言行在很大程度上让人不得不怀疑其真诚性。我个人的理解是,中国政府跟马来西亚政府之间是有默契的,而且对马方的言行是理解的。但是,这种作法是得不到乘客家属认可的。公众的期望跟中马官方的言行差距很大。造成误解的原因当然可以被视为是中马官方在这方面的经验不足,但不能成为让乘客家属认可的理由。

这件事早晚要落幕。对于马方,华人的态度要坚定不移地把索赔官司打到底,不达目的誓不罢休。对于中方,我们只能说,官方要认真检讨,给国民一个满意的解释。
回复 maomao1 2014-3-26 08:32
華琅根: 你说的都对,可就是没有证据支持你的说法。其实,纳吉布总理的意思跟你说的一样,可为什么乘客家属不接受?原因就在于他只作了结论,没有给出证据来支持他的结论 ...
最后那段话本人非常同意,马方在这次事件中的很多做法让人质疑,反映出马国政府的一些弊端
回复 華琅根 2014-3-26 08:25
maomao1: 马来方并没有必须的义务提供数据飞机数据给中国方面吧,航班不是中国的。对乘客家属非常同情,特别有个是一家5口的,所以看见那些家属的哭闹权当是一种悲痛的宣 ...
你说的都对,可就是没有证据支持你的说法。其实,纳吉布总理的意思跟你说的一样,可为什么乘客家属不接受?原因就在于他只作了结论,没有给出证据来支持他的结论。这不符合调查飞行事故的惯例,但不是说不可以引用英方的分析报告,更不是说不可以运用全新的方式进行分析。

我的观点也已经讲得很清楚:“如果马来西亚总理说这仅仅是数据分析,还有待于找到飞机碎片与黑匣子来进一步证实,情况可能会好一些。”

“我在我的博文里已经提出了我对马方结论的看法。我的意思是,不是不可以提出 “ended” 这种分析结果,但应该注明这不是最终结论。马方应该强调,一切都要等到找到飞机碎片与黑匣子才能有定论。马方更应该保证,搜救不会停止。”
回复 maomao1 2014-3-26 08:11
马来方并没有必须的义务提供数据飞机数据给中国方面吧,航班不是中国的。对乘客家属非常同情,特别有个是一家5口的,所以看见那些家属的哭闹权当是一种悲痛的宣泄,理解,但马航这次的事件也确实有它的独特性,数据分析也要时间,家属如果心理上不能接受坠毁这个结论,那能不能接受飞机在印度洋南部离陆地非常遥远的地方失去任何信号呢这个分析结果呢?其实飞机最后的一些信号不也是某种“证据”吗?只是这个证据不是实物
回复 王正鹏 2014-3-26 05:17
華琅根: 希望你多介绍一些这些艺术家们的事情,好让世人多了解他们。
好的,中国正在抗议
回复 華琅根 2014-3-26 04:13
ImYoona: 还没明白我指出的你文中的谬误?

>>北京的外交部发言人现在为什么要叫马方交出全部的、所有的证据?马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析,却 ...
唉呀,从一开始我就给你指出你引用信息来源的毛病,可你到现在也没改正。

“而且从相关报道看很有可能是错的”这句话跟“他说的所有消息在网上,包括在英美主要新闻媒体的报道中,都能查到”犯了同样的错误。你不能叫读者自己去查找信息来证明你自己的论点,你要自己把你所引用的信息列出来,来给你的说法作注脚。

你要想引用“相关报道”来证明北京外交部发言人的话“很有可能是错的”,你就要把“相关报道”一一列出来。给出出处,给出链接,让读者一目了然,这样读者才能知道你说的这些“相关报道”是如何支持你的观点的。否则,你就只有论点而没有论据。所以,你说了半天,转了好大一个圈子,仍然不能让读者明白你的意思。
回复 華琅根 2014-3-26 03:48
王正鹏: 马政府还我中国书法艺术家协会24位艺术家的命来!
王正鹏(土家族)/文
MH370在3月8日1时20分失联,之后马政府你说是在3月8日8时11分才失联,从1时20分到8时11分 ...
希望你多介绍一些这些艺术家们的事情,好让世人多了解他们。
回复 華琅根 2014-3-26 03:47
美国爱打折: 此事必有蹊跷
马方的言行是在逼着人们怀疑马方。
回复 美国爱打折 2014-3-26 01:26
此事必有蹊跷
回复 王正鹏 2014-3-26 00:53
马政府还我中国书法艺术家协会24位艺术家的命来!
王正鹏(土家族)/文
MH370在3月8日1时20分失联,之后马政府你说是在3月8日8时11分才失联,从1时20分到8时11分机长扎哈里•艾哈迈德•沙同你马官方—直就反对党领袖安华的有罪无罪判决在谈判,足足谈了6个多小时,你马官方利用军事雷达导航引诱机长扎哈里•艾哈迈德•沙到澳大利亚国家进行谈判,机长扎哈里•艾哈迈德•沙是被你马官方蓄意的!并且还蓄意谋杀了中国书法艺术家协会的24位艺术家。
我是中国书法艺术家协会的主要发起人之一,另—位是马永安先生,还有就是门江涛先生,及唐塘女士。门江涛、唐塘女士负责资金支持,我负责策划及所有文本的起草工作,马永安先生负责协会的全面工作。
中国书法艺术家协会不是中国书法家协会,不是中国书法家协会的分支机构,与中国书法家协会无关系。
当MH370飞机失联后,有中国书法家协会的会员会撰文说马联失航的艺术家不是艺术家,不是官方艺术家,说中国书法艺术家协会的会员不是艺术家。我要说任何代表中国艺术到国外宣传中国艺术的就是最好的艺术家,我要为这种艺术家鼓与呼。
马政府,机长扎哈里•艾哈迈德•沙从1时20分就跟你政府谈判,直到8时11分才谈判失败坠入海底的,马政府你是用军用导航来导MH370的,你故意谋杀了中国24名中国书法家协会的会员,包括239名不同国家的生命。还一直欺骗25个国家进行巨力搜寻,马政府,你除了谋杀了239名人的生命,还凌辱了25个国家的国格,马政府,还有中国书法艺术家协会24会员的命来!还有中国同胞154人的命来!还我无辜的239人的命来。
回复 ImYoona 2014-3-25 22:51
華琅根: 你说的没错呀,跟我说的意思没有什么大的差别呀,那你到底想问什么呢? 到底有什么搞不懂的问题呀?

现在是马方没有出示证据就宣布了结论,中方要求马方提供证 ...
还没明白我指出的你文中的谬误?

>>北京的外交部发言人现在为什么要叫马方交出全部的、所有的证据?马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析,却根本就没有给中方一丁点儿证据呢?马方把数据交给了英国去分析,有没有同时也交给了美国?

这一串问题的前提"马方为什么背着中方把数据交给了英国的技术部门去分析",不能从北京的外交部的发言中推出,而且从相关报道看很有可能是错的。所以这一串问题无依无据。
回复 華琅根 2014-3-25 21:48
ImYoona: >>中方说的是要马方提供全部的、所有的证据,而不是数据。不管谁给谁提供数据,中方要的是证据。

是啊,中方要马方提供的是证据,可到你这如何得出了"马方为 ...
你说的没错呀,跟我说的意思没有什么大的差别呀,那你到底想问什么呢? 到底有什么搞不懂的问题呀?

现在是马方没有出示证据就宣布了结论,中方要求马方提供证据。

“Inmarsat愿意把他们的东西提供给马方,不等于Inmarsat愿意马方把他们的东西转交给中方。” ----你说的可能没错。但中方并不是在向英方要证据,而是在向马方要证据。道理很简单,结论是马方宣布的,而不是英方宣布的。中方管英方愿不愿意马方向中方提供证据干吗?中方只向马方要证据就行了。马方宣布了结论,马方就有责任提供证据。这有什么不可理解的吗?好像没有吧。
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