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以德治国与以法治国
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发表评论 评论 (17 个评论)
- 回复 華琅根
- 谢谢。“做学问的人”不敢当，喜欢跟有学问的人交流倒是真的，
狄盖特: 你们都是做学问的人，都值得我佩服。
我看，明月城的文章多半都有调侃的意味。所以，我多半也是在跟他调侃。我们那些一来二去斗嘴的回帖基本上就是个逗乐的游戏，不是很认真的。明月城认真写的博文大多都是早期写的文革回忆录，是很值得阅读与收藏的。他认真写的博文，我一般是不敢调侃的，只能“鲜花”与“握手”。
- 回复 明月城
- 周朝八百余年，周厉就已开始，周幽沦丧，都是表面，内里早就烂掉了，谁能说得清？
華琅根: 所以说，读史可以是粗线条的，不计较细节，但研究历史就要细致入微。如果你连年代都搞不清楚就给划分了个 “礼崩乐坏之后”，说明你根本就是没有根据的乱说。
...
- 回复 華琅根
- 所以说，读史可以是粗线条的，不计较细节，但研究历史就要细致入微。如果你连年代都搞不清楚就给划分了个 “礼崩乐坏之后”，说明你根本就是没有根据的乱说。
明月城: 真是无知，腐败倒底是什么时候？哪个年份，哪个时期？上层社会的腐败堕落是个渐进的过程，啥病也不是一日作成的，都有其发展阶段，要啥年月日？ ...
“腐败倒底是什么时候？哪个年份，哪个时期？” 这个问题有什么难回答的呢？孙中山领导的 “国民党” 在1912年1月1日建立民国以前，只是个革命组织，不具备执政性质。无论是党还是党的领袖，其生活与工作作风可以不计。因为建政之前跟整个国家与国民的关系不是直接的。
国民党在北洋政府期间的运作情况也不是主要问题，因为它不是执政党。国民党在北伐战争期间开始出现腐败迹象。但不是很严重，更不是全面性的，也可以不计。
国民党的腐败应该从推翻北洋政府、建立国民政府以后开始算。革命成功了，北伐胜利了，东北易帜了，中国统一了，全国性的政权建立了。从中央到地方，享受之风开始蔓延。
接下来就是大搞经济建设的“黄金十年”。对内搞活，对外开放，引进外资，货币改革，发行公债，大兴水利电力，公路、铁路、航空、交通、电讯、邮政、教育、文化，等等各个领域的建设突飞猛进。在1931年到1936年间，工业增长率平均达到了9.3%。
在改革开放过程当中，国民党的一些高级官员利用职务之便，利用跟领袖之间的私人关系，大搞特权，官商结合，官倒横行。国民经济飞速发展的同时，各级党政领导的个人财富也急速膨胀。腐败就是从这个时候、这个时期开始泛滥的。
中国共产党领导的以工、农、兵为三个代表的先进力量，奋起反对执政党国民党的腐败，得到了全国知识分子与热血青年的积极响应。在经过艰难困苦的斗争以后，终于找到了革命推翻腐败政权的伟大的、光荣的、正确的道路。
正当国共战争火热时，日本帝国主义趁机侵占东北，进而侵占华北、华东，并向全国发动攻击。国共两党组成统一战线，联手抗日。经过十多年的浴血奋战，打败了日本帝国主义的侵略。
在抗战期间，国家与个人的财富被日本侵略者掠夺，损失惨重。退守西南的国民党各级组织、国民政府各级官员，即使贪腐之心尚存，也未必有公款可贪。生活条件极其艰苦，物资钱财极度缺乏。一些腐败官员也只能胡吃海塞，腐败惯性未能及时刹住。
抗战胜利以后，执政党国民党全面接收日本以及汉奸的军工企业、设施、用品、物资、财物。国民党一些官员利用这个机会大搞贪污，将国有资产化整为零转为私有财产。国民党的二次腐败就是从 1945 年抗战胜利以后，再度大搞经济建设时开始的。各级党政军官员不仅瓜分国企，还大搞走私。腐败再度盛行。
在短短的四、五年期间，腐败导致了一个领导中国革命，胜利推翻封建王朝，建立国民共和国的先进政党沦落为栖身孤岛的残余政权。可悲可叹。
腐败是从何时开始的？就是从建立全国政权以后开始酝酿的，在大搞经济建设期间开始沸腾的。大体上可以划分为，从1928年到1930年逐渐产生，从1931年到1935年逐渐泛滥，从1936年到1938年逐渐盛行。
抗战期间条件艰苦。贪污者有，发国难财者也有。但因物资有限，可以不计。
抗战胜利以后，贪污腐败疯狂反扑，恶补损失。从1945年到1946年开始复兴，在1947年到1949年达到鼎盛。随后是失败，丢失全国政权。退守台湾，深刻反省。清廉之风刮起，并不完全是洗心革面的结果，而是人多米少的窘迫造成的。
你看，这不就是腐败发展阶段的年份吗？
“礼崩乐坏” 是谁说的？是谁第一个说的？这个应该不难考证。如果孔子说过 “礼崩乐坏”，那么到孔子讲学时就已经 “礼崩乐坏” 了。这个年代应该不难划分。如果孔子不是第一个说的，如果在孔子出生之前就有人说了，那么在孔子之前就已经 “礼崩乐坏” 了。这个年代也应该不难划分。
你说你，你读了那么多史书，看了那么多史料，孔子生活在什么时候、哪个年份、哪个时期，应该早就烂熟于胸了吧。怎么对什么时候、哪个年份、哪个时期，就那么难回答？
- 回复 明月城
- 真是无知，腐败倒底是什么时候？哪个年份，哪个时期？上层社会的腐败堕落是个渐进的过程，啥病也不是一日作成的，都有其发展阶段，要啥年月日？
華琅根: 哈哈，你总是回避我的问题，但又老重复你的口头禅。你现在要明确回答我，“礼崩乐坏之后”到底是什么时候？是哪个年份？哪个年代？哪个时代？哪个时期？不要回避 ...
- 回复 華琅根
- 哈哈，你总是回避我的问题，但又老重复你的口头禅。你现在要明确回答我，你说的“礼崩乐坏之后”到底是什么时候？是哪个年份？哪个年代？哪个时代？哪个时期？不要回避。如果这个年代不先确立下来，你所说的所有问题都不成立。
- 回复 明月城
- 是以传统文化道德治国，而非秦后百代的专制奴化，礼崩乐坏之后咋法治也没用，人心不古，钻法律空子多的是，连参与立法的赵高都指鹿为马。
華琅根: 你是不是承认了我说的，德育根本就是不存在的，以德治国也是不存在的？
以德治国根本就是在唱个道德高调而已。想不通，你读了那么多史料，怎么会相信以德治国这 ...
- 回复 華琅根
- 英国跟法国的事，你说的全都错了。赶紧修改吧。两次世界大战跟“以德治国、以法治国”有什么关系？八杆子打不着！
“爱国是有条件的，国应首先爱民，才能要求民来爱国”？荒谬。请先搞清国与民的关系再下结论。
国家是由国民、领土、主权组成的。离开了民哪来的国？没有国爱民这一说。离开了民，没有了地，失去了权，国将不国。国就是抽象的，不是实际存在的。所以，生活在这片土地上的人民，并拥有这片土地的主权，自主行使治理这片土地与管理人民的全部权利，这才形成了国家的形式。说透了，国家的主体就是人民。民爱国就是热爱自己的土地与维护自己的权利。
所谓的国爱民，怎么爱？没有民哪来的国？老毛子是怎么强占东北那些岛屿的？你满人都跑到北京城享福去了，那些祖宗的土地、岛屿都没人守护了。一个岛屿、一片土地，根本就没有人居住，空无一人。人家老毛子、小鬼子，一个从北边摸上岛，一个从南边爬上岛。一看，这么大的一个岛，竟然荒无人烟，那就住下吧。那你说，是岛爱民，还是民爱岛？没有人，岛就是空的，岛就是个抽象的地理概念，还能说岛是你的国家领土吗？所以，无论是逻辑上还是实际上，只能是民爱岛，岛爱民是说不通的。
以前的国是天子分封给诸侯的，国君是一国之主。天子把一片土地分封给诸侯，建立国家。国中有家，家中有户，户中有民。但是，如果这片土地上没有人，这个国君就只有土地与主权，这个国就是一个空壳，也就不能称之为国。
如果这片土地上有众多的人，你到这里来领导人民，建立了国家。人民也服从你的领导，尊你为国君，你就拥有了国民与土地以及主权。这个时候，在这片土地上就形成了国家的形式。国君善待国民，就是君爱民。国民拥戴国君，安居乐业，志愿参军守卫国境，保境安民，这就是民爱国。千万不要把国与君的概念搞混了。
现代国家的概念就更好理解了。主权在民，人民是国家的主人。国家领导人是由人民选举的，也是人民的一分子。所以，主权国家就是人民在自己的领土上自主、自愿、自由地行使全部权利。民爱国就是热爱人民与领土，并坚决维护主权。国家就是人民、领土、主权的总称。民爱国就是热爱领土与维护权利。
所以，肯尼迪总统说：“不要问国家能为你做什么，要问你能为国家做什么。” 说的就是民爱国这个道理。没有国爱民这一说，这个说法是说不通的。只有民爱国。
一九四八年以前，犹太民族流浪全世界，有人民，没领土。有民无地，不能说一帮犹太人住在一起就是一个国家。但是，犹太人热爱他们的国家以色列，尽管那时那个国家还只是个抽象的概念。绝大多数犹太人心中都怀念以色列，热爱以色列。这也可以说成是一种民爱国。但是，绝没有国爱民这一说，因为那时以色列国根本不存在。这种民爱国只是精神上的，但却是说得通的。以色列以前的那片土地还在，只是犹太人不拥有那片土地的主权。犹太人视那片土地为自己的国家，誓要复国。所以，人民如果失去了领土与主权，国将不国。民可以爱一个抽象的国，而抽象的国却无法爱具体的民。这只是个逻辑问题。
所以，国爱民是说不通的，不存在这个概念。民爱国才是合乎逻辑的，才是有道理的，才是人民要认真去对待的。至少，你我都应该具有这样的正确认识与态度。
不要说什么“国应首先爱民，才能要求民来爱国”。一个不爱国的民，有什么资格来对国指手划脚、说三道四？爱国是无条件的，因为民爱国就是爱自己，爱自己的家园，爱自己的权利。
- 回复 華琅根
- 你是不是承认了我说的，德育根本就是不存在的，以德治国也是不存在的？
明月城: 毛式修道院与金式神学院等算啥德？这类德育鼓吹仇恨杀戮，学校教育正是无德教育，谁说了算谁负责。
以德治国根本就是在唱个道德高调而已。想不通，你读了那么多史料，怎么会相信以德治国这种口号？
- 回复 明月城
- 毛式修道院与金式神学院等算啥德？这类德育鼓吹仇恨杀戮，学校教育正是无德教育，谁说了算谁负责。
華琅根: 这就是典型的谬论，典型的睁眼说瞎话。别看今天的警察比以前的巡捕多，今天的法比以前的多，但今天的执法远不如以前严格。德育已经搞了一个甲子了，不能说“谈不 ...
- 回复 華琅根
- 今天的警察是比以前的巡捕多，今天的法律是比以前的律法多。但就一部法律而言，今天的法律没有以前的律法细，执法也远不如以前严。拿《大明律》为例，规定的是何等的细致。再看看今天的民法，那叫什么玩意儿？很多人都埋怨法院有法不依、执法不严，但法院却叫屈法律根本就不具有操作性。
明月城: 学校是党校，谈不上德育，人心败坏后怎么也管不住，法愈多民愈乱，就是缺德，无德啥也谈不到。如今法网远超历代，还怎么严密？除非百位官员管一民，都由民来养活 ...
再拿今天中国的民法典跟二百多年前的法国民法典比一比，看看那个更细致，更具操作性。
你说，现在立了那么多空洞的法律，写的跟哲学似的，写的跟道德似的，这种法有什么用？
比如《老年人权益保障法》“第十八条 家庭成员应当关心老年人的精神需求，不得忽视、冷落老年人。与老年人分开居住的家庭成员，应当经常看望或者问候老年人。”
怎么做就是不忽视？怎么做就是不冷落？怎么做就是忽视？怎么做就是冷落？忽视了要怎么惩罚？冷落了又怎么惩罚？忽视到什么程度就要惩罚到什么程度？冷落到什么程度就要惩罚到什么程度？
常回家看看是法律规定的。那么，每隔多长时间看一次是合法？超过多长时间不看一次就是违法？每看一次要看多长时间才是合法？每看一次少于看多长时间就是违法？
这种空洞的道德说教也能叫法律？它有什么可操作性呢？又如何去严格执行呢？
《老年人权益保障法》：
http://baike.baidu.com/view/20390.htm?fromtitle=老年人权益保障法&fromid=2163288&type=search
《拿破仑法典》：
http://www.360doc.com/content/13/0311/14/10106911_270782972.shtml
《大明律》：
http://www.360doc.com/content/13/1128/17/3739355_332869275.shtml
德育都已经搞了一个甲子了，怎么能说“谈不上德育”呢？只能说德育没有成效。就是我说的，以德治国本身就是理想大于实际的空谈。把政治教育、爱国教育、治国教育当成德育，根本就是风马牛不相及。
老兄，美国有没有德育？有，但主要不是在学校里，主要是在家庭里，在教堂里。学校开设的道德课程是要跟法律课程挂钩的。比如商业道德课，是哲学系列课程的一门课。凡是修商科的大学生都必须要修商业道德课。但是，修商业道德课的同时，还要修商业法律课。两者要结合。
所以，学校的德育主要是通过所学的知识来培养的。比如小学语文课本的课文就是一篇关于如何为人处事的文章。哪国都一样。美国的小学语文课本有华盛顿小时候的故事，讲的是华盛顿如何诚实，不管做了什么样的事也不撒谎。除了小学生，谁还不知道这都是编的故事？哪有那回事？但这就是德育的启蒙。
苏联的小学语文课本讲的是列宁小时候如何诚实的故事。中国的语文课本讲的是孙中山与毛泽东小时候的故事。这跟当年学习孔夫子的话语是一个道理，是潜移默化的，是慢慢培养的。把政治课、爱国教育课当成德育，这是极其荒谬的理论，是极其错误的教育方针。政治跟道德怎能扯到一起呢？如果硬能扯到一起，那就只能说明，两者都是在胡扯。
- 回复 明月城
- 学校是党校，谈不上德育，人心败坏后怎么也管不住，法愈多民愈乱，就是缺德，无德啥也谈不到。如今法网远超历代，还怎么严密？除非百位官员管一民，都由民来养活，腹中诽谤还是管不住，咋办？
華琅根: 老兄，当今时代，以德治国不是不行。问题是，现在的国跟你说的“礼崩乐坏之前”的国已经不是一回事了。一是规模不同，二是组织架构不同。
“礼崩乐坏之前”的国 ...
- 回复 華琅根
- 老兄，当今时代，以德治国不是不行。问题是，现在的国跟你说的“礼崩乐坏之前”的国已经不是一回事了。一是规模不同，二是组织架构不同。
“礼崩乐坏之前”的国只比家大一点，国君跟家长差不多，仅仅是大一点而已。国君与国民之间也跟家长与子女差不多，只不过是国民比子女多一点而已。这种规模与架构都比较小，比较容易管理。国君的一言一行，国民几乎都能见得到。言传身教，以身作则，可以感化国民。就算树立几个道德模范，也比较容易立竿见影。这种比较简单的家族式的管理模式，以德治国也许可以起到一定的成效。老子给儿子作出表率，老子英雄儿好汉。上梁正，下梁正；上梁不正，下梁歪。
但是，历史证明，就算这种规模小，组织架构简单的国家体制，以德治国的管理模式也从来没有起到作用。甚至，很多国君根本就不采纳以德治国的政策。如果采纳了，那孔老夫子还到处推销他的治国理念干什么？那时候的小国规模都实行不了以德治国，现在这么大的大国模式又如何以德治国？
以法治国可能会产生秦暴政，但不能说以法治国是不可行的。否则，为什么秦以后的历代皇朝都采用秦制？刘邦就是生活在秦暴政那个时代的人，他看得自然比我们后人更清楚，体会得更深刻。秦暴政当然不好，但秦法治未必不好。秦以后的国已经不再是以前那样的小国模式了。郡县制要派官员到各地去治理，中央离边疆几千里地。国君如何用自身的以身作则来感召群臣？又怎能管理数倍于原来小国的国民？所以，法治就是顺理成章的制度。
举一个例子来证明。我国现在的交通状况杂乱无章，车与人都不遵守交通法。难道我国没有交通法？难道司机考驾照时没考交通法？难道国民都不知道交通法？难道司机与行人都不知道红绿灯是干什么的？那为什么还有那么多不遵守交通规则的行为？那为什么大马路上的大宣传牌子上口号一点作用都不起？
所以，不能老用孔子以前说的那样，要先教育。孔子那时教育不普及，很多国民的确不知道国君订立的法规。所以，孔子才说要先教育，不要上来就惩罚。可是现在不同了，考驾照就是一个教育的过程，可司机还是不遵守交通规则。考完了驾照再违规，就是明知故犯。这时候就不需要再教育了，直接惩罚。
欧美发达国家的交通秩序之所以比我们的好，就是严厉惩罚的结果。你能在我们的马路上看到几个给闯红灯，不给行人让路，转向不打信号灯，超速，乱停车，乱鸣喇叭，等等这些违反交通法规的行为开罚单的？没有，你观察一天，也看不到一个警察给谁开罚单。如果你到欧美发达国家去看，马路上无处不见交通罚单。重罚是治理城市交通状况的唯一有效措施。很多中国人移民到欧美国家，所付的罚款足可以买一台最高级的超大屏幕高清电视机了。所以，这些中国人在欧美发达国家老老实实地按规矩开车。
欧美发达国家的中国人可以遵守交通法，中国的中国人也可以遵守交通法。只要严格执法，严厉惩罚，交通状况就会好转。执法不是搞一阵风，领导要检查了，就出来装装样子。执法是不间断的。从立法那一刻起，就一刻不停地严格执法。
所以，你说的那些以德治国、以法治国的论调已经不适应今天的国家规模了，更适应不了今天的国家组织架构了。今天的国与你所说的“礼崩乐坏之前”的国早已经不可同日而语了。
