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我的文章的网友的评论及我的回复

热度 1已有 1753 次阅读2013-4-9 02:04 |个人分类:艺术|系统分类:文学分享到微信

我的文章的网友的评论及我的回复

  我写的博文《对绘画审美的依据的之随笔》是关于“写真到笔意表达的叙述,表达的是绘画的发展概念”,网友的评论和我的回复觉得还是蛮有意思的,故而整理为博文以供探讨。以下是我们的对话:

  William(网友):这说明绘画审美是有伦理的,可我一直疑问文明的伦理是人类的产物,他到底有进化性吗?然进化在自然的表现是竞争的选择,它是被证明不是一种意志(或者谓文明法则)所做的正确决定,且根本就没被思考和意识,那算是什么进化?上帝?或者某个超越一切的东西?谁说了算?我们是自然进化一部分,我就能说了算?或者我们中更有势力的人说了算,哪怕是一时?

  Amingsagitt(我):伦是人类日常的意思,理是规则的意思,朱熹的注解用现代汉语来说大概就是这个意思,伦理就是文明的意思。朱熹对伦理说的很明白,伦理就是人类文明的产物。

  人类有进化性吗?至少当今科技没有搞清楚,对于进化问题似乎当今无法回答,虽然进化论是一条完整的链条,但这一链条是经不起责问的,一较真,这就又要有待于科学研究的发现了。我以为适应是存在的,适应是有进步意义的,所谓进步意义是适应能力的加强即在深度和广度上的能力的加强。至于进化,是一种有待证实的理论,现在还不敢下定论的使用。《庄子》在《秋水》中说的是人的认识是有着局限性的,譬如彭祖有800年的寿命,而蜉蝣只有一天的寿命,要蜉蝣理解春夏秋冬也是不可能的别说是理解彭祖了,或许我们人类凭借着文明可以多看一点,但终究是有局限的。中国人说道法自然,而自然的原动力,似乎是超出人的能力范围了。

  艺术总是反权势的,无论是政治的还是资本的,但又不得不和权势同时存在,光与尘同在,一个是光,一个是尘。因为有光,所以才能看见肮脏。

这似乎和讨论绘画有点距离,虽然道理是一致的,但现象在两个层面,下面说说绘画,不是说现代的观念,而是说传统的。

  中国人以为“技进乎道”,也有说“技近乎道”的,语出《庄子》。在中国传统文化中,“技”是手段不是目的,“技”的目的就是要达到“道”,对于绘画什么是技什么是“道”呢?从绘画形体的角度上来说,“写真”是“技”,“写意”是“道”。从绘画方式角度来看,“描笔(描摹对象)”是“技”,“逸笔”(抒发意气)是“道”。中国书画对道的最求,表明了其高度不仅仅在现象而在于形而上学的“道”,故而中国画是哲学的是抽象的。

老子在《道德经》中说“大音无声,大象无形”,其实中国早就应该走向抽象了。但中国没有,而是选择了写意的道路,用齐白石的话说就是“似与不似之间”。为什么会这样的选择呢?我以为是“中庸之道”,是一种兼顾。不走极端,这是中国人的美学。

  西方人喜欢走极端,我也无法指责,甚至赞赏,但这带来了一个新问题,极端到了极致,就无路可走了,这到确实是一个问题,当空白的画布也可以作为画时,这本身是一个伟大的进步,是无法反对的,但这进步有“挖坑埋自己”的意味,以后改怎么办?问我也不知道,我只能在我有限的认识中画画而已,但我希望我能够发展进步,其实我也有着对未来的迷茫。谢谢你的评语!祝好!

  William(网友):呵呵……,中国是实在不可能会有“是哲学的是抽象的”。“大音无声,大象无形”也不是抽象的意思。逻辑是抽象、概念是抽象、语法是抽象,文言不是抽象,在我看来“逸笔(抒发意气)是道”“似与不似之间”更象是修辞,无法用“技”来实证的,技术Technology在近代工业化以后西方意思就是标准化了的实现程序,只要严格履行就可以实现相同的目的,是独立存在和普及的,这和中国那时“技”太不一样了,人家那种把“技”和使技的人分离才叫抽象呢!那么“挖坑埋自己”就是反过来实现抽象,大家都没得玩倒更像是退化绝种了……

  Amingsagitt(我):中国有哲学吗和中国有抽象吗?有的人认为有有的人认为没有,哲学是西方的概念,这就比较难以探讨,因为对尚未定论的是难以作为依据的。但我以为还是有的,譬如中国文字是抽象的吗?古代中国人也不认为这是抽象,而是说这是“象”,按现在的即使是西方的概念这就是抽象了。语言的外表不同,而最终的结果是一样的。

  “技”在汉语里是可以有变态(改变含义)的,当“技”是个人的时候是技的,当“技”成为“家(风格,譬如吴道子的画的风格称为“吴家样”)”了的时候,“技”就成为“工”了,“工”的概念和你说的西方的“技”是一致的,魏源的“师夷之长技”的技就是技术就是工的含义了。

书法也是讲道的,而且这道不是风格意义上的,是“道可道,非常道”,不属于个人又属于个人,是个人和道的结合体,故而沈从文先生说“书法‘家’一诞生这书法就死了”,意思是这“道”只能给人启发而不能被模仿的,他也不是指书法集体死亡而是指这一风格没有模仿价值而死了,这里对技是借用西方的语言的,更准确的说是“工”。这样就和西方的“技”比较相近了。

  看到极致不迎头而上是为怯,“挖坑埋自己”需要有死而后己的勇气的,如果说不进则退,那么拒绝进步是否也是退化呢?极致并不是大家没得玩,而是进一步玩,古代的可以玩,当代的也可以玩,未来,才是激动人心的挑战。

  关于书画中的道且不讨论,因为涉及面太广了,不是短短回复所能胜任的,而是你说的“修辞”还是很有意思的,修辞的对象是什么?怎么修辞?难道修辞一定要立足于对对象的写真吗?假设一阵轻风温柔的吹过,没有摇晃的树没有飘起的衣袂,但人感觉到了,在视觉上怎么修辞呢?是不是应该赋予一种感觉,这种感觉是否应该逸起来,甚至是超越对象的主观的飘逸起来?修辞有客观的修辞也有主观的修辞,修辞是否可以很主观的表现自己的感受呢?甚至是离开对象的表现自己的感受呢?我想主客观都是可以的。谢谢!

  William(网友):所以嘛“道可道,非常道”是无所谓进化问题,只有技(即所谓“工”)才有进化问题,这好比蒸汽动力——柴电动力——喷气动力——核动力演化过程是技术的进化。那么这个“非常道”到底是是什么东西呢?没有模仿价值就不应该算作道,那就言“非常道”,“非常道”是没有坐标可供参照,又哪来的进步?说来说去还在那里兜圈子,说明语言和思想是不能格式化现实,自然形态、人、思想、行动本是一体的,书法家一诞生不是在想“不进则退,那么拒绝进步是否也是退化呢?”或多看几本书就能解决问题,毫无疑问行动和感官上不能言说的动机也是一部分……,关键是要时机火候到了没有?不是所谓的观念和勇气,是否是进步和退化问题……

  Amingsagitt(我):“道”之所以为“非常道”,并非没有参照,而是不能穷尽,这和后面引用的沈从文的话含义是一致的,就是“道”在在于挖掘过程中,被挖掘出来了就成为可利用的“工”的层面了。而对求“道”者,需要继续挖掘。

  关于进化问题,前面我也回避了“进化”这词,而用了“发展”这词,因为也更少使用“创造”这词而更多用探索发现一词,譬如你说的动力,从人力到核力,就是发现“道(规律)”而成为“工”的过程,至于如果是进化的话,那么发现了核力后其他动力还该用吗?对探索发现的成面不必要,对工的层面大可因地制宜的使用,但这不是探索发现的范围了。

  后面的你说的很好,确实不应该是以观念先入为主的为变而变,而是文化环境时代和人的交感共鸣,如同宋代诗人辛弃疾的诗词,不应该是“为赋新词强说愁”,而是自然而然的“却道天凉好个秋”。谢谢!


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发表评论 评论 (12 个评论)

回复 今又是 2013-4-12 20:55
amingsagitt: 是很漂亮,谢谢分享!
  
回复 amingsagitt 2013-4-12 12:49
今又是: 我如果去也是为了“保护”儿子。那个枪非常厉害的,不全副武装穿上正规的“军服”,子弹打得生疼。而且那些东西不便宜的,一个小孩子,几天的功夫还是马马虎虎的 ...
是很漂亮,谢谢分享!
回复 今又是 2013-4-11 20:46
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_W0-gl6VbmsVxeQ4Kq3s0vI9YTS0dKkGdkYOwFNKWhNsthFMr4w
漂亮吧?是全金属一比一仿真枪。和真的一样。除了头上一定要放橘红色的塑料套,否则警察会误解,可以开枪打死人的。美国每年都会发生的事。哈哈哈。
回复 今又是 2013-4-11 20:44
amingsagitt: 为什么不加入呢?有得玩总是愉快的!
我如果去也是为了“保护”儿子。那个枪非常厉害的,不全副武装穿上正规的“军服”,子弹打得生疼。而且那些东西不便宜的,一个小孩子,几天的功夫还是马马虎虎的,将要700-1000美金了,光两把枪就是500多美金,赶上真枪价格了。我宁愿花钱去学音乐,就觉得自己的一些东西可以谱曲的。家里钢琴有了,正在找一把好点的吉他(会一点)。这类游戏经常玩很贵的。要不和儿子都卷进去,钱哗哗地就流走了。还要开车和在外面吃饭(我讨厌做饭 )。哈哈哈哈。我就喜欢哭穷。 下次你来我带你去,就怕吓着你,我小儿子天不怕地不怕的。
回复 amingsagitt 2013-4-11 20:33
今又是: 问题是,他一周去了三次,我这两天就在网上帮他买服装和设备了。那个枪啊,真的非常漂亮(WE 1911, 5.1K Version2;长枪是 HK G416,应该都是德国版本一比一的 ...
为什么不加入呢?有得玩总是愉快的!
回复 今又是 2013-4-11 20:31
amingsagitt: 人伦之乐嘛,你还是充分享受吧,哈哈
问题是,他一周去了三次,我这两天就在网上帮他买服装和设备了。那个枪啊,真的非常漂亮(WE 1911, 5.1K Version2;长枪是 HK G416,应该都是德国版本一比一的制造),好多人都是美国特种部队的装扮,身上的披挂几乎都全了。个个神兜兜地“全武行”。我们家的那位开始担心我会不会加入战斗。哈哈哈哈。
回复 amingsagitt 2013-4-11 20:22
今又是: 谢谢。也不是天天死读。比如明天要陪他们春假出去玩,只好平时压紧点。明天小儿子约了一帮人去“打仗”(电动气式冲锋枪等,像真的战场,非常激烈的长短枪手榴弹 ...
人伦之乐嘛,你还是充分享受吧,哈哈
回复 今又是 2013-4-11 20:12
amingsagitt: 谢谢!祝你孩子大考取得满意的成绩!
谢谢。也不是天天死读。比如明天要陪他们春假出去玩,只好平时压紧点。明天小儿子约了一帮人去“打仗”(电动气式冲锋枪等,像真的战场,非常激烈的长短枪手榴弹齐上),老大约了朋友外出吃饭逛店看电影。我就被拖着四处跟着乱窜。你救救我?哈哈哈哈。问好。
回复 amingsagitt 2013-4-11 19:13
今又是: 是。我不想轻率地回答这个应该被认认真对待的话题。可是我没有时间。马上要出去,还要帮孩子复习大考。有空陪你天长地短,海窄天阔了。谢谢精彩流诉。 ...
谢谢!祝你孩子大考取得满意的成绩!
回复 今又是 2013-4-11 12:06
amingsagitt: 因为作为话题的延伸觉得还不错,就整理下成博文了。
康德认为现象和本体之间有不可逾越的鸿沟,即现象不能达到本质。现象学基本上都是这样,但人有着道道本质的 ...
是。我不想轻率地回答这个应该被认认真对待的话题。可是我没有时间。马上要出去,还要帮孩子复习大考。有空陪你天长地短,海窄天阔了。谢谢精彩流诉。
回复 amingsagitt 2013-4-10 13:39
今又是: 很好。欣赏二位的睿智。都是用心认真的人。那就有了价值。
这些问题的确非常广泛,不容易说清楚,只能靠形而上学的方法用个人的知觉、知识、制式和意向去触摸自 ...
因为作为话题的延伸觉得还不错,就整理下成博文了。
康德认为现象和本体之间有不可逾越的鸿沟,即现象不能达到本质。现象学基本上都是这样,但人有着道道本质的渴望,而除现象外人是无法直接进入本体的,或许这种无奈和渴望就是所谓的道吧。
对于道,道是形而上的,而一旦被揭示出来的就是形而下的即器的,因为被揭示的所谓的道上还有道便不能成为道了,道无法捉摸却是认识的终极目标,这目标似乎人是达不到的,关于发现,人们似乎在有排除法,企图最终筛选出终极目标。道于人,感悟不同而有所不同,由于人的认识是可以相通的,故而道也是可以相互对照的。
修饰有普性的和个性的,而个性的修饰才是有魅力的修饰,而要达到这一魅力,又需要具有普遍性所能接受的。
因为没有极限,所以才有趣啊,一山又一山,一水又一水,行到深处,又是柳暗花明,是不是很能满足猎奇呢?
谢谢!
回复 今又是 2013-4-9 12:11
很好。欣赏二位的睿智。都是用心认真的人。那就有了价值。
这些问题的确非常广泛,不容易说清楚,只能靠形而上学的方法用个人的知觉、知识、制式和意向去触摸自己的追诉。这其实非常抽象,就因为人无论做什么,都是一个不间断的流程,划船累了,我们可以休息,但是水依然在行进。
道也是难说,我比较同意Willian的说法,大致是,道不是一种行为或取值的座标,而更像一个内在定位和取势,是内在一种姿态,附在个体意识的行动上逐渐产生新一种“道”,所谓三三离索,道理于我,基本就在这里。
修辞于我就是方法化了的意识手法和工具。既抽象又具体,抽象到无意用标尺去衡量它的存在与价值,具体到意识找到一个切入点后,你能用,姑且落在文字上,一种演绎感觉含义和走向的方法,把感觉到的东西按个人知觉和取向,演变出来,或陈述出来。都不一定是完全精确或具体的。因为精确和具体也没有公认固定的标准,只好采取相应于自己或他人的方法做相应的界定。问题是,我不认为我能晓知一切,而乐趣和可有的价值存在于实际的递进增长中,于是,过程和经历反过来成为主要内容。我想每个人的心式和行为都是不同的。
随口凭直觉说的话,好比法律已经相应固定,但是犯罪的形式永远在变,也从来没有完全一样过。既然这样,只好将一些次要的因素暂时排开,以求得最为主要的本质。然后翻身继续投入实践。作品呢,其实就是这种实践暂由性的、阶段性的结果,也是一个可被移动浮动的坐标点,多少可以让我们在一个时间节点上看见自己行为的位置和方向,用于明白和调节自己,为了又一轮不完全一样的实践的开始。随谈了。无所谓严谨的直述了。谢谢。

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