张维迎：对不起，因为我在听的时候一个劲上正和岛，所以没有完全听清，我看到正和岛有一句话就是说不能说假话，如果说假话的话就清除出这个岛，是不是有一句这个话，刘东华是不是？你说得没错，但是我就按这个标准，我们在座的人都得清除出去，我不知道你们同意不同意，包括俞渝刚才一定是说假话了，好比最后一个问题，他说没机会，你不可能没机会，对吧？这个完全是假话对吧？包括老柳，但是我们有一些善意的假话还是可以的。但是有几个问题，我想记住刚才是一个悖论，内部的我不讲，一会儿许小年教授还讲，我只讲几点。
　　第一个是关于违法的问题，一点，我觉得你违过法是吧？你当年也在台上告诉我，就是那个元器件进口逃那个关税是吧。但是现在我就想。
　　柳传志：那都是我主动说的，从来也没隐瞒过，不是你逼问出来的，对不对？
　　张维迎：但是现在我想这是中国企业的一个共识，就是我们不应该违法，但是其实麻烦就是说，有些法本身合理不合理？那如果法不合理的话，你执行这个法给人类带来的灾害可能比不执行这个法更严重。所以我的意思是说，我们不要以为说违法的人一定是坏人，没违法的人就不是坏人，对吧？所以说这个我觉得要，这个我觉得柳总也同意。
　　第二个关于贿赂的问题，我想非常重要的就是什么叫贿赂？其实我们现在如果说把贿赂仅仅理解为送钱，我觉得送钱的贿赂是最低等的贿赂，是吧？我们看好多干部之家的那种不正当的是什么？就是相互交换关系，你把我的儿子安排了，我把你的儿子安排了，我把你的人提拔了，你把我的人提拔了，就是说这样的贿赂，从这个意义上讲的话，可能王石的标准有点儿太窄了，高点儿的标准他也有过是吧？
　　那么当然还有一个了就是说，我们应该认识到这个要消除会的这个问题，必须彻底地真的解决中国政府权利过大的问题，只要政府权利过大不解决，那我想我们是没有希望真正解决这个问题的。
　　还有一点我想谈到就是我们从中国前途当中，引出一个关于爱国者的问题，我觉得这儿说一下，我一直觉得爱国主义这个词儿已经被腐败了，我最近有一个词儿讲的，语言腐败其中包括爱国主义。那我们看经常用爱国主义，爱国主义是在嘴上的，好多人其实他心里想的可能不是国家的利益。对吧？更可能是自己的这个私利，从古到今，我觉得都是非常严重的。
　　那还有一个问题就是说，如果一个国家好多人，我们觉得他不爱国，就是从我们正常的标准的话，那我想我们的统治者应该反思一下为什么，对吧？因为从人性本身来讲，一个人你出生在这个地方，你有你的感情，所以我想我们统治者应该反思一下，包括现在那么多人去移民，那移民是一个信号，这个信号就是说。那么大家说移民对很多人来讲很痛苦，但是为什么他移民，他没有安全感，如果我们这个社会、我们的政府不能给人民提供最基本的安全感的话，那我觉得政府就应该好好地反思。
　　还有一个问题就是说什么叫爱国？好多的标准都不清楚，我举一个例子。
　　当年诺贝尔在去世之前留了一个遗嘱，就是说诺贝尔奖，诺贝尔奖是发给全世界最杰出的科学家，那瑞典人，当时就非常地气愤，说诺贝尔是一个卖国主义者不爱国，说这么多的钱应该发给我们瑞典人才行，所以说第一届诺贝尔颁奖的时候，瑞典的国王拒绝出席，就是因为气氛诺贝尔。但是我们现在100年过去了，我想任何一个瑞典人，给瑞典本身国家带来的荣耀没有诺贝尔大，所以说我们不要轻易地用爱国主义这个标准，好像我们很清楚什么叫爱国主义、什么叫爱国行为？其实我们并不知道。

| 来源日期：2012年6月1日 | 责任编辑：左小刀